הסרט "צלף אמריקאי": תודה , מצאתי אתר המספק את המידע

[haimzeevi]

שלום חברים,
1. לא הצלחתי לזהות את רובה הצלפים בו השתמש כריס קייל, האם זה "בארט"? לא נראה כמו קליבר 0.5.
2. מה הגליל שבקצה הנשק האישי, (M16 מקוצר)? זה מחורר בשביל משתיק-קול, לא הגיוני להשתמש במשתיק-קול בפעילות מבצעית גלויה יומיומית. גדול מדי בשביל סתרשף.
אודה לסיפוק סקרנותי,
חיים זאבי
קיים אתר המפרט איזה נשק בשימוש בכל סרט: http://www.imfdb.org/wiki/

[itamar]

הנשק שלו היה רובה מקמילן בקוטר LAPUA 0.338 מגנום.
מקמילן מייצרים רובי צלפים מדוייקים גם בקוטר 0.5.

לגבי הסתרשף על הנשק האישי שלו - ממש אין לי מושג..

ובלי כל קשר, תמיד טוב להשתמש במשתיק קול בכל מצב.
1. זה טוב לאזניים שלך.
2. זה מסתיר את המיקום שלך (גם קול וגם רשף)

א.

[goral]

דווקא ההגיון אומר שבמשתיק הרשף יהיה יותר ממוקד כי הוא לא "מפוזר"
בנוסף משתיק מגביל אותך מאוד בסוגי התחמושת, למעשה משתיק עם תחמושת על קולית היעילות שלו מוטלת בספק, כיוון שתנועת הכדור מייצר רעש בעצמה.

[itamar]

דווקא ההגיון אומר שבמשתיק הרשף יהיה יותר ממוקד כי הוא לא "מפוזר"
בנוסף משתיק מגביל אותך מאוד בסוגי התחמושת, למעשה משתיק עם תחמושת על קולית היעילות שלו מוטלת בספק, כיוון שתנועת הכדור מייצר רעש בעצמה.

1. הרשף נגרם בעיקר משאריות אבק שריפה שממשיכות לבעור אחרי שהקליע עזב את הקנה.
משתיק קול טוב בולע את מרבית הרשף, כיוון שהוא מספק מיכל סגור בו אבק השריפה יכול להמשיך לבעור.

2. משתיק קול לא מגביל אותך בסוגי התחמושת. נכון אם אתה רוצה השתקה מירבית, אתה באמת מוגבל בתחמושת תת קולית. אבל עדיין גם בתחמושת על קולית המשתיק מסוגל לעמעם חלק נכבד מהרעש.

א.

[גלוקי]

על ה M16 זה עמעם מסוג B&T
החרורים עליו נועדו לקרור מהיר
יש דגמים שמרכיבים אותם עם סטרשף
ודגמים ללא סטרשף

תתפלאו .... ניתן לירות את כל סוגי התחמושת בעמעם זה עקב היותו
בעל קפיץ ובוכנה
ולא גומיות !!!

[רועי 357]

אחד יש הבדל במה Chris Kyle השתמש במציאות לעומת מה שהוצג בסרט American Sniper ,
במציאות באותה תקופה (1999-2009 תקופת שירותו) היו בשימוש כלי הנשק האלו בNAVY SEALS:
רובי צלפים:
MK11 Mod 0-SR25
בקליבר:7.62X51mm NATO

(United States Navy Mark 12 Mod 0/1 Special Purpose Rifle (SPR
בקליבר:5.56X45mm NATO

MK13-Remington Model 700
בקליבר: .300 Winchester Magnum

MK15-McMillan Tac-338
בקליבר: .338 Lapua Magnum


יש הרבה דמיון בסרט לנשקים האלו ובטח יש עוד דברים שאנשים שהיו שם סיפרו שאני מן הסתם לא יודע
וכמובן ביחידה כזאת די עושים מה שרוצים אז זה לא שחור ולבן כמו צה"ל...

בכל מקרה בסרט עצמו הרוס"ר של כריס קייל הוא:
mk18 mod 0
כנראה של חברת Daniel Defense
https://www.youtube.com/watch?v=v9ej_9apBUk

עם עמעם של knight armament NT-4
(אולי אני טועה אבל הצורה נראית לי דווקא שלהם ולא של B&T)
השימוש בעמעם יעיל לכמה דברים:
אחד ירי ברובה עם קנה קצר (10.3 אינץ') בדרך כלל מאוד חזק (מבחינת דציבלים), אז זה מנחית רעש די טוב.
דבר שני הם יורים בשטח בנוי ודי קרובים אחד לשני (הלוחמים) אז בטח ברובה קצר שכזה ההדף שהוא יוצר מהקנה די מפריע למי שלידו, בנוסף גם מקשה על זיהוי כלי הנשק והטווח שנורה ממנו.

בכל מקרה ציוד איכותי לא חסר להם לא בסרט ובטח לא במציאות...
הסרט נחמד מאוד אבל ממש לא ככה עובד צלף (לבד) הפגיעה שלו ב1920 מטר עם 338 בראש בכדור אחד... איך לומר... אני לא קונה את זה
וייאמר לזכות כריס קייל שהוא בהחלט צלף מאוד מוכשר ומעוטר, אבל זאת פגיעה לא ממש אפשרית בתנאים האלו-לא אומר שזה לא אפשרי אבל לא בכדור אחד במיקום הזה
זאת דעתי לפחות...

[haimzeevi]

הסרט נחמד מאוד אבל ממש לא ככה עובד צלף (לבד) הפגיעה שלו ב1920 מטר עם 338 בראש בכדור אחד... איך לומר... אני לא קונה את זה
וייאמר לזכות כריס קייל שהוא בהחלט צלף מאוד מוכשר ומעוטר, אבל זאת פגיעה לא ממש אפשרית בתנאים האלו-לא אומר שזה לא אפשרי אבל לא בכדור אחד במיקום הזה

שלום רועי,
שמעתי את הדעה הזו גם מצלף מיל. בצנחנים.
אינני צלף וודאי שלא עם ידע תיאורטי, מעשי ונסיון כמו שלך וחלק מנכבדי "הסליק".
מה שגורם לי לתהות, הם הצליפות המתועדות באפגניסטן למרחקים מעל 2 ק"מ (3 ראשונים):
- אהרון פרי: 2310 מ' מקמילן טאק 50
- בוב פרלונג: 2430 מ' מקמילן טאק 50
קרייג האריסון: 2475 מ' רובה Accuracy International תחמושת 0.338 Lapua
המקור למידע: http://en.wikipedia.org/wiki/Longest_re ... iper_kills
גם נציג היצרן טען בריאיון שהטווח היעיל של הרובה הוא 1800 מ' ולא ידע להסביר את הצליפה ל-2475 מ' (קרייג הרג, בזה אחר זה, 2 מקלענים של טאליבאן)
אז??
אגב, באותו לינק מתועדת הצליפה של כריס קייל בעיראק למרחק 1920 מ', עם הרובה שציין איתמר (שורה 8, 3 מקורות שונים למידע).
בברכה,
חיים זאבי

[רועי 357]

הסרט נחמד מאוד אבל ממש לא ככה עובד צלף (לבד) הפגיעה שלו ב1920 מטר עם 338 בראש בכדור אחד... איך לומר... אני לא קונה את זה
וייאמר לזכות כריס קייל שהוא בהחלט צלף מאוד מוכשר ומעוטר, אבל זאת פגיעה לא ממש אפשרית בתנאים האלו-לא אומר שזה לא אפשרי אבל לא בכדור אחד במיקום הזה

שלום רועי,
שמעתי את הדעה הזו גם מצלף מיל. בצנחנים.
אינני צלף וודאי שלא עם ידע תיאורטי, מעשי ונסיון כמו שלך וחלק מנכבדי "הסליק".
מה שגורם לי לתהות, הם הצליפות המתועדות באפגניסטן למרחקים מעל 2 ק"מ (3 ראשונים):
- אהרון פרי: 2310 מ' מקמילן טאק 50
- בוב פרלונג: 2430 מ' מקמילן טאק 50
קרייג האריסון: 2475 מ' רובה Accuracy International תחמושת 0.338 Lapua
המקור למידע: http://en.wikipedia.org/wiki/Longest_re ... iper_kills
גם נציג היצרן טען בריאיון שהטווח היעיל של הרובה הוא 1800 מ' ולא ידע להסביר את הצליפה ל-2475 מ' (קרייג הרג, בזה אחר זה, 2 מקלענים של טאליבאן)
אז??
אגב, באותו לינק מתועדת הצליפה של כריס קייל בעיראק למרחק 1920 מ', עם הרובה שציין איתמר (שורה 8, 3 מקורות שונים למידע).
בברכה,
חיים זאבי

אני לא אומר שאי אפשר...
אני אומר שזה בטוח לא בכדור ראשון
כל הצלפים האלו ירו כדורי הכוון לפני...
הרי שום צלף לא מתאמן לטווחים האלו-זה תלוי בהמון פרמטרים
לירות בישראל ל1900 מטר זה לא אותה קשת לירות ברהב ל1900 מטר
וגם לא בעירק...
אז בטול הוא ירה כמה כדורים לפני כדי להבין מה מי ואיפה
חוץ מזה הוא רק הצלף המאתר שלו גם מאוד מאוד משמעותי

[אילן ב]

רועי - אימון לטווחים ארוכים קיים אף קיים - ממליץ על ביקורים בביסלי ובפורט בננינג אם תוכל להגיע.

לגבי פגיעה בראש מהטווח הזה. המקבץ גדול מגודל ראש אך בכל זאת חלק מהכדורים כן יפגעו. הפגיעה הייתה עובדה. יש עדויות. יש בזה גם אקראיות. לא מספרים לך על מקרים נוספים בו הושגה פגיעה מכדור שני או שלישי.

צלף טוב המגיע לשטח ומתמקם, וניתן בידו (הכל תלוי במצב) יכול לבצע ירי לאימות איפוס על עצמים בשטח כפי שאמרת נעזר במאתר.

צריך לזכור שלעולם יהיה הבדל נפ"מ בין כדור ראשון קנה קר, לשאר.

ידידי חיים זאבי תשנה ממטר למייל ותראה שזה יותר סביר.

[Harel]

ראיתי את הסרט אך בעיקר ממליץ על הספר, הורדתי אותו לשמיעה בנייד. נהנתי מאוד. יש שם פרק שהוא מספר על הציוד שלקח והסיבות שבחר כל נשק.

[רועי 357]

רועי - אימון לטווחים ארוכים קיים אף קיים - ממליץ על ביקורים בביסלי ובפורט בננינג אם תוכל להגיע.

לגבי פגיעה בראש מהטווח הזה. המקבץ גדול מגודל ראש אך בכל זאת חלק מהכדורים כן יפגעו. הפגיעה הייתה עובדה. יש עדויות. יש בזה גם אקראיות. לא מספרים לך על מקרים נוספים בו הושגה פגיעה מכדור שני או שלישי.

צלף טוב המגיע לשטח ומתמקם, וניתן בידו (הכל תלוי במצב) יכול לבצע ירי לאימות איפוס על עצמים בשטח כפי שאמרת נעזר במאתר.

צריך לזכור שלעולם יהיה הבדל נפ"מ בין כדור ראשון קנה קר, לשאר.

ידידי חיים זאבי תשנה ממטר למייל ותראה שזה יותר סביר.

עדויות?
אתה מכיר את הסיפור bravo two zero ?
יש עדויות מדהימות על אולי תקרית הלחימה המפורסמת ביותר במאה ה20
אז הנה הסיפור האמיתי:
https://www.youtube.com/watch?v=mPe-c_3eAIg

אני מאוד מכבד את מה שאומרים אבל אנשים שאני מכיר מהסילס אומרים שלא ממך כך פני הדברים
אבל אכן כריס קייל היה צלף ייחודי בכישרונו

[אילן ב]

אני מודע לכך שלעיתים יש האדרה של הביצועים. אבל גם ללא האדרה. מאז ומעולם ניסו לפרוץ את המעטפת והצליחו. כריס אולי המפורסם אך יש עוד שלא כל כך התפרסמו. על רפי פלס בהתשה שמעת? סביר להניח שלא... ויש עוד דוגמאות.

[רועי 357]

אילן אני מאוד מכבד את דעתך
אבל כל צלף מקצועי בר דעת (ולא לא רק ישראלים)
מגדיר את הסרט הזה כמדע בדיוני

[אילן ב]

מסכים
דיברנו על צלפים וחריגה מהמעטפת ולא על סרט.