נרתיק "שירות" רמת אבטחה

[רועי 357]

הוא לא כזה צמוד לגוף...

[aviqq]

איך זה נראה לכם
http://automaticholster.com/choose-model-en

[itamar]

איך זה נראה לכם
http://automaticholster.com/choose-model-en

נראה לי כמו אותו סוג של מוצרים שאני אתחרט מאד על הרכישה שלהם במקרה ואני אזדקק לנשק בזמן אמת.

א.

[goral]

איתמר אוכפי חוק בכל העולם הולכים עם level3 ואפילו level4
במיוחד בארה"ב ושם כידוע באיזורים מסויימים שוטרים שולפים נשק עשרות פעמים במשמרת.

ואין שום בעיה ואם היתה בעיה הריי כבר היו מודעים לה,
מי שהולך עם נרתיק שמכיל נעילות כמובן חייב להתאמן הרבה כדי לייצר זיכרון שריר
אבל לא צריך להתייחס לזה כאיזה דבר רע, בתפעול נכון זה דבר טוב מאוד.

[itamar]

איתמר אוכפי חוק בכל העולם הולכים עם level3 ואפילו level4
במיוחד בארה"ב ושם כידוע באיזורים מסויימים שוטרים שולפים נשק עשרות פעמים במשמרת.

ואין שום בעיה ואם היתה בעיה הריי כבר היו מודעים לה,
מי שהולך עם נרתיק שמכיל נעילות כמובן חייב להתאמן הרבה כדי לייצר זיכרון שריר
אבל לא צריך להתייחס לזה כאיזה דבר רע, בתפעול נכון זה דבר טוב מאוד.

תתפלא, אבל גם אצל השוטרים בארה"ב הנשק נמצא יותר זמן בנרתיק מאשר ביד.
כנראה גם הסכנה של חטיפת/אובדן נשק גדולה יותר מאשר הסיכוי שיצטרכו לשלוף ולהשתמש.
ולכן גם משתמשים בנרתיקים רמה 3. הכל עניין של ניהול סיכונים.

עד היום רוב לרוב השוטרים שנתקלתי בהם היה נרתיק רמה-2,
יכול להיות שהכללים השתנו וכמו בכל מקום הכסת"ח גובר הצורך המבצעי.

א.

[glock34]

בואו לא נשכח שאנחנו לא במערב הפרוע או בתחרות IPSC.
כדור למרכז מסה לא חייב לצאת בפחות משניה +- וגם שניה וחצי +- זה מספיק טוב.
קרבות ה"דוליי" די חלפו מהעולם, ולשוטר יש מספיק זמן לשלוף בזמן פריקה מהרכב או כשהוא בא לעזור ל עוד 12 שוטרים שהקדימו אותו. (ארה"ב)
איבטוח כלי הנשק מחייב, במיוחד בסוג עבודה המצריכה ריצה טיפוס גדרות או מכשולים לחימה עם מתנגדים וכו'.
אני באופן אישי מעדיף לעבוד עם SLS רק כי יש לי את האפשרות לעקוף את המנגנון מבלי לשלוף ולהתכונן או להרתיע. (סה"כ פתיחת הקשת עם האגודל תשאיר אותי עם נרתיק כמעט תחרותי)
חשוב גם לזכור שככל שמוסיפים אבטחות מכאניות (כדוגמת ה ALS) גדל הסיכויי לכשל ולגרום לכך שהנשק לא ישלף בכלל. (ראיתי את זה קורה ולא פעם אחת) לכן חשוב לבחור חברה שכבר הוכיחה את עצמה בשוק הספציפי הזה כגון ספארילנד וכיו"ב.
על שרוכי אבטחה אני אמנע, רק אומר ששרוכים זה לנעליים...
שיהיה בהצלחה.

[spy]

תנסו את הנרתיק הזה של FAB

http://www.fab-defense.com/en/category- ... sters.html

הוא אכן בנוי טוב מאוד.
לא כל כך קרוב לגוף, מה שבעיניי דווקא יתרון בנרתיקי שירות - מאפשר שימוש עם ווסט/אפוד מגן.
יש לי גם אותו וגם את הספארילנד - רמות שונות לחלוטין.

[itamar]

בואו לא נשכח שאנחנו לא במערב הפרוע או בתחרות IPSC.
כדור למרכז מסה לא חייב לצאת בפחות משניה +- וגם שניה וחצי +- זה מספיק טוב.
קרבות ה"דוליי" די חלפו מהעולם, ולשוטר יש מספיק זמן לשלוף בזמן פריקה מהרכב או כשהוא בא לעזור ל עוד 12 שוטרים שהקדימו אותו. (ארה"ב)
איבטוח כלי הנשק מחייב, במיוחד בסוג עבודה המצריכה ריצה טיפוס גדרות או מכשולים לחימה עם מתנגדים וכו'.
אני באופן אישי מעדיף לעבוד עם SLS רק כי יש לי את האפשרות לעקוף את המנגנון מבלי לשלוף ולהתכונן או להרתיע. (סה"כ פתיחת הקשת עם האגודל תשאיר אותי עם נרתיק כמעט תחרותי)
חשוב גם לזכור שככל שמוסיפים אבטחות מכאניות (כדוגמת ה ALS) גדל הסיכויי לכשל ולגרום לכך שהנשק לא ישלף בכלל. (ראיתי את זה קורה ולא פעם אחת) לכן חשוב לבחור חברה שכבר הוכיחה את עצמה בשוק הספציפי הזה כגון ספארילנד וכיו"ב.
על שרוכי אבטחה אני אמנע, רק אומר ששרוכים זה לנעליים...
שיהיה בהצלחה.

1. כדור ראשון לא חייב לצאת בפחות משניה/שניה וחצי - אבל אם אפשר אז למה לא? הרבה מאד מאירועי מוקד ששוטרים נקראים לטפל בהם מתחילים כאירועים פשוטים, שתוך שניות מתדרדרים למצב שבו אתה צריך להגיב עם נשק. התגבורת של 12 שוטרים תגיע, אבל מאוחר מדי.

2. כן אני מסכים איתך. ככל שרמת התיחכום עולה, כך גם עולים הסיכויים לתקלה. היה לי פעם נרתיק פטנט של FRONTLINE. השיחרור של הנשק מהנרתיק היה מתבצע על ידי דחיפה חזקה של הנשק לתוכו ואחר כך שליפה. אחרי כמה זמן המנגנות התקלקל, הנשק נשאר תקוע בתוך הנרתיק והייתי צריך לשבור את הנרתיק כדי לשחרר אותו. נרתיק פובוס ישן - מנגנון הרבה יותר פשוט. לחיצה על תפס בצד הנרתיק. ראיתי נרתיקים שהתפס פשוט נשבר. ולגבי ה-ALS שיש לי אותו. הנרתיק בא עם מפתח אלן שבעזרתו אתה יכול לכוון את המנגנון. בגלוק הנעילה מתבצעת על פתח ההפלטה. שיחקתי עם הנרתיק וכמעט הנשק נתקע בפנים. אם כבר הייתי בוחר בנרתיק עם אבטחה, הייתי מסתפק בנרתיק עם THUMB BREAK.. הכי פשוט והכי בטוח.

א.

[goral]

איתמר מערכת הals
בשימוש עי מיטב הגופים בעולם
לדעתי מדובר במערכת אמינה מאוד עם סיכויי כשל נמוכים

[glock34]

איתמר כתבתי שאני בעד SLS לא ALS הכוונה לשחרור קשת עם האגודל.
אני אכן מסכים שה ALS עמד בכל מבחן עד היום ומעולם לא שמעתי על תקלות (זה לא אומר שאין, אלא רק שלא שמעתי עליהן)
אבל אני באופן אישי מעדיף SLS כי זאת שיטה שאני מכיר ויודע לתפעל מהר. והכי חשוב, מה שאתה אמרת, כאשר יש חשש והמצב הופך מסוכן יותר יש אפשרות לפתוח את הקשת ובכך להפוך את הנרתיק לכמעט ספורטיבי ללא מערכות אבטחה. שליפה מהירה דריכה וביצוע ירי אל עבר המטרה.
בעניין השליפה המהירה, אפשר לפתוח דיון ארוך מאוד. אני חושב שליפה מהירה תענה על מקרים מצומצמים ביותר, לרוב כאשר כבר יש אקדח שלוף מהעבר השני או ריצה עם סכין ולפחות באחד מהמקרים עדיף להגדיל מרחק מאשר לשלוף נשק. יש מחקרים שלמים בנושא תגובה לסכין שליפה, תלויי מה המרחק וכמובן הנתונים בשטח.
https://www.youtube.com/watch?v=J_KJ1R2PCMM
שליפה מהירה זה טוב לאגו וספורט, שליפה עקבית מחושבת ונכונה טובה לבריאות.

[goral]

הבעיה עם SLS שאיך שלא מסתכלים על זה - זה גוזל זמן מסויים בשליפה של הכלי
ה-ALS פשוט גוזל אפס זמן כיוון שהוא פשוט מנוטרל באופן טבעי ברגע שאוחזים נכון

[glock34]

אתה צודק, אבל לוקח לא מעט תרגול בכדי להגיע לתוצאות. אם יהיה כשל במערכת ה ALS לא תוכל לשלוף את האקדח או להתגבר על התקלה במהירות כמו עם ה SLS. אני פשוט רגיל יותר ל SLS ומעדיף לא לשנות את מה שכבר עובד בשבילי.

[goral]

רוב השוטרים אגב הולכים עם נרתיק עור עם אבטחת "טיקטק"
מנגד זה מה שמספקים להם והרוב לא רוצים לרכוש באופן עצמאי משהו אחר

[itamar]

[quote="glock34"
בעניין השליפה המהירה, אפשר לפתוח דיון ארוך מאוד. אני חושב שליפה מהירה תענה על מקרים מצומצמים ביותר, לרוב כאשר כבר יש אקדח שלוף מהעבר השני או ריצה עם סכין ולפחות באחד מהמקרים עדיף להגדיל מרחק מאשר לשלוף נשק. יש מחקרים שלמים בנושא תגובה לסכין שליפה, תלויי מה המרחק וכמובן הנתונים בשטח.
https://www.youtube.com/watch?v=J_KJ1R2PCMM
שליפה מהירה זה טוב לאגו וספורט, שליפה עקבית מחושבת ונכונה טובה לבריאות.[/quote]

אני חולק עליך בעניין ויש לא מעט מתארים גם בתחום האבטחה וגם בחיי היום יום שדורשים ממך תגובה מהירה.
1. קח לדוגמא כל נושא של אבטחת מטוסים. כל התו"ל מבוסס על כך שהמאבטח הסמוי צריך למצוא לעצמו חלון הזדמנות ולנצל את עקרון ההפתעה כדי לנטרל את החוטף. לפעמים מדובר בחלון הזדמנות של שברירי שניה שבהן הוא צריך לשלוף ולפגוע בכדור ראשון.

2. אותו כנ"ל גם בנוגע לאבטחת אישים. ברגע שהאישיות המאובטחת מותקפת, אתה צריך לשלוף ולהגיב. לייצר הרבה אש. אין לך שנייה מיותרת להתמהמה, כי כל שניה שעוברת עלולה לעלות בחיי האישיות המאובטחת (אם הוא לא נפגע מהמטח הראשון).

3. אותו כנ"ל גם במקרה של הגנה עצמית. יורים עליך? אם לא נפגעת תשלוף ותגיב, כי הכדור הבא שיצא אליך יפגע בך.

א.

[glock34]

באבטחת מטוסים לא משתמשים בנרתיקים מסוג כזה בכלל וגם לא באבטחת אישים ולא בנשיאה להגנה עצמית. הם גדולים ומגושמים מדי.
ואם יורים עליך חלילה, רוץ למחזה או לפחות מסתור ולא לנשק. כי אולי לא נפגעת מכדור ראשון אבל זה שיצא אחריו עלול לפגוע בך. יורה מעפן שכבר מבצע עליך ירי ישחרר כדור כל 0.30 בערך על מטרה עומדת. אם אתה יורה מעולה אתה שולף ודורך ב 1.20 לא כולל זמן תגובה של לפחות עוד 0.20, תעשה חשבון ותבין שכדאי לך לזוז ולא להישאר עומד.
ככה לפחות אני הייתי פועל.