סיכום יום עיון חוק כלי הירייה החדש

[Everest]

בהמשך ליום העיון שהתקיים היום:
viewtopic.php?f=1&t=18620

אסכם מס' דברים שלמדתי מהיום הזה:
המשרד לביטחון פנים הציג עמדה שמצדדת באזרח נושא הנשק כמכפיל כוח לעת צרה.
סמנכ"ל המשרד שאחראי בין היתר על האגף לרישוי כלי ירייה דיבר הרבה בעיקר על מערכת המיחשוב החדשה הדפוקה שלהם שבגללה יש המון בלאגן, הודה בריש גלי שיש פער בין השירות המצוי לשירות הרצוי.
גם בנושא ההמתנה לתורים כ-3 חודשים בממוצע לפקיד רישוי הוא הודה בפיאסקו ששורר כיום ואמר שבעקבות כך מי שממש חשוב לו יכול לקבל היום תור בכל לשכה ולא רק בלשכה הקרובה לאיזור מגוריו כמו שהיה עד לא מזמן, והוא הבטיח "מהפך" ברמת השירות עד סוף השנה, נחיה ונראה.
הוא דיבר גם על רמת האימון שכיום לא מספיקה מבחינתו, עם רמיזה לכך שבעתיד תהיה חובת אימונים גבוהה יותר מ-50 כדורים פעם ב-3 שנים.
הוא ציין ואמר שהוא יעדיף לתת נשק לאזרח מיומן שתורם לביטחון, מאשר למישהו סתם בגלל שהוא גר באיזור מסוים.
הוא ציין גם שבעתיד פקידי רישוי יעברו הכשרה להתרשם מבן אדם שמבקש רישיון מראיון אישי ולא כמו היום שאתה ממלא איזה שאלון שאף אחד לא קורא וחותם בסוף.
דיברו גם באיזו הערת אגב שיכול להיות שבעתיד בעלי רישיון(כולל פרטיים) יחוייבו בביטוח צד ג'.
זו בגדול דעתו של סמנכ"ל המשרד לבט"פ, אבל כפי שאנחנו מכירים יש פער בין מה שהוא אומר לבין מה שקורה בפועל.
יכול להיות שהבעיות נובעות באמת מהשקפת עולמו של אהרונוביץ' שדפקה אותנו ועכשיו יהיה יותר טוב, ויכול להיות שלא.
רח"ט אבטחה דיבר קצת גם כן, אין הרבה מה להגיד חוץ מזה שהוא מאוד PRO נשק.
אח"כ פרופ' שפירא שמשמש כיועץ למשרד לבט"פ בנוגע לחוק כלי הירייה החדש דיבר.
מדבריו התרשמתי שהוא מאוד מצדד באזרחים חמושים(ואם אני לא עיוור אז אפשר לומר שגם ראיתי קליפס של נרתיק אקדח מבצבץ מבעד למכנסו) מכל הנתונים שהוא הביא וחקר, עכשיו נחיה ונראה מה באמת יקרה עם החוק הזה.
אח"כ דיבר קצת היועץ המשפטי של המשרד לבט"פ, הרבה ברבורים שלא ממש מעניינים, הוא בעיקר הציג את עמדות הועדות השונות החל מועדת כהן ועד הועדה המי זוכר איך קוראים לה.
מה שכן מעניין זה שאח"כ תפסתי אותו לשיחה ב-4 עיניים כשהכל נגמר, והטחתי בו את כל שאלותיי, שמן הסתם יעניינו חלק מכם(ועל כל הדברים שלו הוא "לא התחייב" כדי לכסת"ח את עצמו):
לדבריו, עד היום כל מי שהיה בתבחין 'משמר' חודש לו הרישיון אוטומטית כל 3 שנים, את זה כולם מכירים.
זה שעכשיו כתוב "מתוקף הוראת מעבר", משמעותו היא(לדבריו) שעכשיו החידוש לא מתבצע אוטומטית מכוח "תבחין" כלשהו, אלא דרך "מסננת" אחרת.
בגדול אין לאף אחד במעמד התבחין מה לדאוג כל עוד הוא לא הסתבך עם המשטרה או בכל מיני אירועים כאלו ואחרים שעשויים למנוע ממנו חידוש בעתיד, כולל איחור בחידוש הרישיון, הליכי גירושין שהאישה מנסה לדפוק את הבעל ולהעליל עליו, סכסוכי שכנים וכו'.
למה קוראים לזה "מתוקף הוראת מעבר"? כי מבחינת המשרד(כל זה לדבריו) מדובר בקבוצת אנשים שלא זכאית לנשק, אבל כבר יש לה רישיון מימים עברו, אז נותנים לה מעין "פריבילגיה" להמשיך ולהחזיק ברישיון, אבל בתנאים של "למרר את החיים"(מילים שלי לא שלו).
לצורך העניין, מי שבתבחין "מתוקף הוראת מעבר" ורוצה להחליף נשק צריך לתת יותר הסברים מאשר מי שעומד בתבחין תקף ורוצה להחליף נשק, ומי שרשיונו "מתוקף הוראת מעבר" יכול להחליף נשק בתנאי שהנשק הנוכחי שלו יוצא מהמאגר, כי לשיטת המשרד ההחלפה עצמה לאוכלוסיה זו תתבצע רק אם באמת "יש צורך" בהחלפה(כמו נשק תקול).
זה לא אומר שמי שרוצה להחליף נשק בתבחין זה חייב שהנשק שלו יהיה תקול ורק אז יאשרו, אבל זה "ההיגיון" שעומד מאחורי המהלך המטופש הזה.
אחרי שהוא כבר קלט שאותי הוא לא יסבן בתשובות לקוניות ושאני מבין קצת יותר מהאזרח הממוצע עם הרישיון הוא די אישר שהכל זה בולשיט אחד גדול בגלל שהם לא רוצים להיכנס לבוץ של "זכות הקניין" עם האוכלוסיה הזו.
דבר נוסף שהוא אמר לי זה שגם אחרי שיעבור חוק כלי הירייה החדש, תבחינים ככל הנראה יישארו, מכיוון שלא רוצים לעגן בחוק מי זכאי ומי לא לנשק, ורוצים שזה יהיה גמיש בהתאם ל"מדיניות", כדי שיוכלו לבצע שינויים של צמצום או הרחבה בקלות.
במילים אחרות - יהיו יותר פיגועים יהיה יותר נשק <> אירגוני הנשים ילחצו יותר חזק יהיה פחות נשק(ודרך אגב, הוא הזכיר את אירגוני הנשים בכלל ואת "האקדח על שולחן המטבח" בפרט בהקשר של מה שמשפיע על המדיניות, אני בכלל לא הזכרתי אותם או העליתי את הנושא).
אז אחרי שהבנתי מהיועץ המשפטי של הבט"פ מה באמת משפיע שמה בקודקוד, אני יכול רק לברך על כל התארגנות נגדית לכל אותם אירגוני נשים ושמאל שמנסים לדפוק את כולנו בכל הכוח, ולא משנה כרגע כל חילוקי הדעות אם זו העמותה או החבר'ה כאן בפורום שמצהירים על הקמת גוף מקביל.
מי שרוצה לעשות ולא רק לדבר, שיתברך.

[higt-power]

קודם כל שמחתי לראות את כמות החברים שהגיע לשם.
למעשה הינו מספיק כדי לגרור את הדיון למגזר הפרטי במקום למגזר האבטחה.
מה שהפתיעה אותי במיוחד היה עד כמה נכונים היו כל הדוברים ללכת איתנו לשם ועד כמה הם הגיעו מוכנים לזה ......, שנותן לי אישוש למה שחשבתי מזמן לגבי מידת הבקיעות להם במה שנדון כאן .
והיות שבזכות האגף יש לי כרגע מסמך חתום ע"י פסיכאטר שאני לא פראנואיד ,אז מה זה אומר?
או בנימה יותר רצינית אני לא יודע עד כמה הדברים שנאמרו הם באמת ממקום של פתיחות ועד כמה זה נועד להרדים את השטח לקראת הבאות .

בעיקר אהבתי את תשובתו של רח"ט אבטחה שנורא בעד האזרחים החמושים אבל חושב שהם צריכים להיות יותר מיומנים .
אבל כאשר שאלתי אותו למה למשל הוא לא מתחיל אצלו בבית ממתנדבי המשא"ז שנמצאים תחת בקרה משטרתית קבוע ואפשר בקלות להעלות את המיומנות שלהם .
אז למה לא להעלות את רמתם ולאפשר להם לנוע חמושים גם מחוץ לשעות הפעילות הוא התחמק
אפילו לא באלגנטיות .

בהמשך ההרצאתו של פרופ' שפירא מצאתי דווקא מענין את הנתונים של המחקר המקורי שלו שהראו כי ב70% מהמקראים שבהם היה אזרח חמוש בקרבת ארוע טרור הוא סיים את הארוע .
אני רק מחכה שפרסום של המחקר המלא בענין כי נראה שיש שם לא מעט עובדות מענינות לנו כתומכי הנשק בידים אזרחיות .

[ramdishon]

בהמשך ליום העיון שהתקיים היום:
http://haslik.co.il/forum/viewtopic.php?f=1&t=18620

אסכם מס' דברים שלמדתי מהיום הזה:
המשרד לביטחון פנים הציג עמדה שמצדדת באזרח נושא הנשק כמכפיל כוח לעת צרה.
סמנכ"ל המשרד שאחראי בין היתר על האגף לרישוי כלי ירייה דיבר הרבה בעיקר על מערכת המיחשוב החדשה הדפוקה שלהם שבגללה יש המון בלאגן, הודה בריש גלי שיש פער בין השירות המצוי לשירות הרצוי.
גם בנושא ההמתנה לתורים כ-3 חודשים בממוצע לפקיד רישוי הוא הודה בפיאסקו ששורר כיום ואמר שבעקבות כך מי שממש חשוב לו יכול לקבל היום תור בכל לשכה ולא רק בלשכה הקרובה לאיזור מגוריו כמו שהיה עד לא מזמן, והוא הבטיח "מהפך" ברמת השירות עד סוף השנה, נחיה ונראה.
הוא דיבר גם על רמת האימון שכיום לא מספיקה מבחינתו, עם רמיזה לכך שבעתיד תהיה חובת אימונים גבוהה יותר מ-50 כדורים פעם ב-3 שנים.
הוא ציין ואמר שהוא יעדיף לתת נשק לאזרח מיומן שתורם לביטחון, מאשר למישהו סתם בגלל שהוא גר באיזור מסוים.
הוא ציין גם שבעתיד פקידי רישוי יעברו הכשרה להתרשם מבן אדם שמבקש רישיון מראיון אישי ולא כמו היום שאתה ממלא איזה שאלון שאף אחד לא קורא וחותם בסוף.
דיברו גם באיזו הערת אגב שיכול להיות שבעתיד בעלי רישיון(כולל פרטיים) יחוייבו בביטוח צד ג'.
זו בגדול דעתו של סמנכ"ל המשרד לבט"פ, אבל כפי שאנחנו מכירים יש פער בין מה שהוא אומר לבין מה שקורה בפועל.
יכול להיות שהבעיות נובעות באמת מהשקפת עולמו של אהרונוביץ' שדפקה אותנו ועכשיו יהיה יותר טוב, ויכול להיות שלא.
רח"ט אבטחה דיבר קצת גם כן, אין הרבה מה להגיד חוץ מזה שהוא מאוד PRO נשק.
אח"כ פרופ' שפירא שמשמש כיועץ למשרד לבט"פ בנוגע לחוק כלי הירייה החדש דיבר.
מדבריו התרשמתי שהוא מאוד מצדד באזרחים חמושים(ואם אני לא עיוור אז אפשר לומר שגם ראיתי קליפס של נרתיק אקדח מבצבץ מבעד למכנסו) מכל הנתונים שהוא הביא וחקר, עכשיו נחיה ונראה מה באמת יקרה עם החוק הזה.
אח"כ דיבר קצת היועץ המשפטי של המשרד לבט"פ, הרבה ברבורים שלא ממש מעניינים, הוא בעיקר הציג את עמדות הועדות השונות החל מועדת כהן ועד הועדה המי זוכר איך קוראים לה.
מה שכן מעניין זה שאח"כ תפסתי אותו לשיחה ב-4 עיניים כשהכל נגמר, והטחתי בו את כל שאלותיי, שמן הסתם יעניינו חלק מכם(ועל כל הדברים שלו הוא "לא התחייב" כדי לכסת"ח את עצמו):
לדבריו, עד היום כל מי שהיה בתבחין 'משמר' חודש לו הרישיון אוטומטית כל 3 שנים, את זה כולם מכירים.
זה שעכשיו כתוב "מתוקף הוראת מעבר", משמעותו היא(לדבריו) שעכשיו החידוש לא מתבצע אוטומטית מכוח "תבחין" כלשהו, אלא דרך "מסננת" אחרת.
בגדול אין לאף אחד במעמד התבחין מה לדאוג כל עוד הוא לא הסתבך עם המשטרה או בכל מיני אירועים כאלו ואחרים שעשויים למנוע ממנו חידוש בעתיד, כולל איחור בחידוש הרישיון, הליכי גירושין שהאישה מנסה לדפוק את הבעל ולהעליל עליו, סכסוכי שכנים וכו'.
למה קוראים לזה "מתוקף הוראת מעבר"? כי מבחינת המשרד(כל זה לדבריו) מדובר בקבוצת אנשים שלא זכאית לנשק, אבל כבר יש לה רישיון מימים עברו, אז נותנים לה מעין "פריבילגיה" להמשיך ולהחזיק ברישיון, אבל בתנאים של "למרר את החיים"(מילים שלי לא שלו).
לצורך העניין, מי שבתבחין "מתוקף הוראת מעבר" ורוצה להחליף נשק צריך לתת יותר הסברים מאשר מי שעומד בתבחין תקף ורוצה להחליף נשק, ומי שרשיונו "מתוקף הוראת מעבר" יכול להחליף נשק בתנאי שהנשק הנוכחי שלו יוצא מהמאגר, כי לשיטת המשרד ההחלפה עצמה לאוכלוסיה זו תתבצע רק אם באמת "יש צורך" בהחלפה(כמו נשק תקול).
זה לא אומר שמי שרוצה להחליף נשק בתבחין זה חייב שהנשק שלו יהיה תקול ורק אז יאשרו, אבל זה "ההיגיון" שעומד מאחורי המהלך המטופש הזה.
אחרי שהוא כבר קלט שאותי הוא לא יסבן בתשובות לקוניות ושאני מבין קצת יותר מהאזרח הממוצע עם הרישיון הוא די אישר שהכל זה בולשיט אחד גדול בגלל שהם לא רוצים להיכנס לבוץ של "זכות הקניין" עם האוכלוסיה הזו.
דבר נוסף שהוא אמר לי זה שגם אחרי שיעבור חוק כלי הירייה החדש, תבחינים ככל הנראה יישארו, מכיוון שלא רוצים לעגן בחוק מי זכאי ומי לא לנשק, ורוצים שזה יהיה גמיש בהתאם ל"מדיניות", כדי שיוכלו לבצע שינויים של צמצום או הרחבה בקלות.
במילים אחרות - יהיו יותר פיגועים יהיה יותר נשק <> אירגוני הנשים ילחצו יותר חזק יהיה פחות נשק(ודרך אגב, הוא הזכיר את אירגוני הנשים בכלל ואת "האקדח על שולחן המטבח" בפרט בהקשר של מה שמשפיע על המדיניות, אני בכלל לא הזכרתי אותם או העליתי את הנושא).
אז אחרי שהבנתי מהיועץ המשפטי של הבט"פ מה באמת משפיע שמה בקודקוד, אני יכול רק לברך על כל התארגנות נגדית לכל אותם אירגוני נשים ושמאל שמנסים לדפוק את כולנו בכל הכוח, ולא משנה כרגע כל חילוקי הדעות אם זו העמותה או החבר'ה כאן בפורום שמצהירים על הקמת גוף מקביל.
מי שרוצה לעשות ולא רק לדבר, שיתברך.

פרסם את הסיכום בדפי הפייסבוק של הסליק, החופש לשאת נשק ודף הפייסבוק של העמותה.

[אילן ב]

הגיל הממוצע של נושאי נשק פרטי 55 !!!
יש הרבה יותר מוותרים מאשר צעירים נכנסים !

נשק פרטי (לדברי פרופ' שפירא) : מיומנות + מוכנות !
מיומנות - אנחנו כבר יודעים (ביזיון ההכשרה ואימון אחת ל 3 שנים לא מספיק !
מוכנות - מסתבר לדברי פרופ' שפירא שפחות ופחות אנשים מוכנים ליטול אחריות. לשאת נשק ועוד יותר להשתמש בו כאשר הם מגינים על סביבתם ולא על עצמם.

[Everest]

פרסם את הסיכום בדפי הפייסבוק של הסליק, החופש לשאת נשק ודף הפייסבוק של העמותה.

מארגני הכנס אמרו שישלחו סיכום מפורט יותר במייל של כל התשובות לכל השאלות שנשאלו בעוד כמס' ימים, אשתדל לעלות זאת בקרוב.

[haimzeevi]

האם התקרבות דעא"ש לאזורנו מתחילה לחולל שינוי מחשבתי במשרד לבט"פ?
ואולי זה מזג האוויר שמתחלף מהר ובקיצוניות?
נמשיך להתפלל לביאת המשיח...
חיים זאבי

[אילן ב]

זאבי ידידי הסימנים מעידים על כך שהמשיח יבוא קודם.

[itamar]

האם התקרבות דעא"ש לאזורנו מתחילה לחולל שינוי מחשבתי במשרד לבט"פ?
ואולי זה מזג האוויר שמתחלף מהר ובקיצוניות?
נמשיך להתפלל לביאת המשיח...
חיים זאבי

יש ניגוד אינטרסים מובנה בין האחריות של המשרד לבט"פ על המשטרה ונושא רישוי כלי יריה.

א.

[רועי 357]

התגלגל אליי טיוטה של חוק כלי הירייה החדש
בגדול זה המסמר האחרון בארון הקבורה
לפחות בכל הקשור למה שהוא מעבר לבסיס
כמו ירי ספורטיבי וכלים יותר אקזוטיים
נראה ממש שמישהו שם אימץ המון חוקים ותקנות אמריקאיות (אבל רק את הצדדים הרעים)

[pichinan]

התגלגל אליי טיוטה של חוק כלי הירייה החדש
בגדול זה המסמר האחרון בארון הקבורה
לפחות בכל הקשור למה שהוא מעבר לבסיס
כמו ירי ספורטיבי וכלים יותר אקזוטיים
נראה ממש שמישהו שם אימץ המון חוקים ותקנות אמריקאיות (אבל רק את הצדדים הרעים)

איזה צדדים רעים יש בחקיקת הנשק האמריקאית (שממילא הולכת לפי מדינות)?
גם במדינות הכי שמרניות אתה יכול להחזיק שוטגאן בבית. מקסימום, בחלק קטן מהן, אתה צריך לרשום אותו ברשויות המקומיות. ברוב המדינות אתה לא צריך אישר מהרשויות לרכוש אותו, באלו שכן זה הליך פורמאלי בלבד. בכוונה התחלתי מהמינימום. המקסימום מבחינתי זה CCW ו OCW שיש עדין מספיק מדינות שמאפשרות אותם בתנאים כאלה או אחרים (אני בכוונה לא מדבר על רוס"רים שמבחינתי הם טאבו).

[pichinan]

האם התקרבות דעא"ש לאזורנו מתחילה לחולל שינוי מחשבתי במשרד לבט"פ?
ואולי זה מזג האוויר שמתחלף מהר ובקיצוניות?
נמשיך להתפלל לביאת המשיח...
חיים זאבי

יש ניגוד אינטרסים מובנה בין האחריות של המשרד לבט"פ על המשטרה ונושא רישוי כלי יריה.

א.

ניגוד אינטרסים ברור ודיקטטורי, שלא קיים באף מדינה דמוקרטית. מדינה רקובה.

[רועי 357]

התגלגל אליי טיוטה של חוק כלי הירייה החדש
בגדול זה המסמר האחרון בארון הקבורה
לפחות בכל הקשור למה שהוא מעבר לבסיס
כמו ירי ספורטיבי וכלים יותר אקזוטיים
נראה ממש שמישהו שם אימץ המון חוקים ותקנות אמריקאיות (אבל רק את הצדדים הרעים)

איזה צדדים רעים יש בחקיקת הנשק האמריקאית (שממילא הולכת לפי מדינות)?
גם במדינות הכי שמרניות אתה יכול להחזיק שוטגאן בבית. מקסימום, בחלק קטן מהן, אתה צריך לרשום אותו ברשויות המקומיות. ברוב המדינות אתה לא צריך אישר מהרשויות לרכוש אותו, באלו שכן זה הליך פורמאלי בלבד. בכוונה התחלתי מהמינימום. המקסימום מבחינתי זה CCW ו OCW שיש עדין מספיק מדינות שמאפשרות אותם בתנאים כאלה או אחרים (אני בכוונה לא מדבר על רוס"רים שמבחינתי הם טאבו).

זה הצדדים הטובים... מהם הדברים הרעים?
הגבלות כאלו ואחרות על מספר כדורים במחסנית או שינוי צורתי בכלי(שיבצורים למיניהם)
הגבלת אורך קנה, הגבלת אוט', עמעמים ודומיהם... זה דברים שאצלנו לא ממש התייחסו אליהם
אבל עכשיו כן

[ניר ל]

העובדה העומדת בבסיס ההגבלות היא שהציבור בארץ לא מעוניין לשאת נשק ובטח שלא מעוניין שאחרים בסביבתו ישאו נשק אם אינם לובשי מדים.
גם מרבית המשתתפים בדיונים כאן שאמנם מעוניינים שאף אחד לא יפריע להם לשאת נשק, לא מעוניים שאחרים בסביבתם ישאו נשק כי האחרים הם לא מיומנים, לא אחראיים ומאד מסוכנים.
אז אם אין דרישה ,למה שהמדינה תקל את ידה ?
אירועי שוד מזויין של אזרחים תמימים (נניח השתלטות אלימה על רכב או פריצה אלימה לבית) לא מקבלים שום הד תקשורתי , אירועי פח״ע במרכז הארץ ״נבדקים בחשד לפלילים״, חיסולים של עבריינים בלב אוכלוסייה זה בכלל מבורך כל עוד הנזק ההיקפי הוא נסבל. עבירות רכוש המדינה מעודדת כי זה מקור הכנסה חשוב וממילא אסור לפגוע בעברייני רכוש - כלומר אסור להגן על רכוש.
אם כבר מתרחש אירוע יוצא דופן ע״ע הטבח בבית הכנסת, אז תוך שעה מוכנסת העיר לרשימה החשאית של ״היישובים הזכאים״ .
מעט מאד אנשים מרחיקים לכת מחוץ למקומות הבילוי ההמוניים , אל איזורי הספר שבהם הם חסרי הגנה לחלוטין וממילא גם כשיהיה הרבה יותר מסוכן - גם אלו יתכנסו ויפסיקו לטייל.
אין לנו לבוא בטענות אלא לעצמנו ובאמת שאי אפשר להשוות אותנו לאמריקה בשום אופן. אם היה מתרחש שבריר אחוז מהאירועים הקיצוניים בארה״ב שמעורב בהם נושא נשק ברשיון , לא רק שלא הייתה מתאפשרת נשיאת נשק פרטי בכלל, ספק אם היו מרשים למכור תמונות של כלי נשק. זה היה קורה עוד באותו ערב.

[Neon Golden]

.

[argra11]

...
גם מרבית המשתתפים בדיונים כאן שאמנם מעוניינים שאף אחד לא יפריע להם לשאת נשק, לא מעוניים שאחרים בסביבתם ישאו נשק כי האחרים הם לא מיומנים, לא אחראיים ומאד מסוכנים....

מה שהוא אמר.... והמשתתפים הללו נותנים רוח גבית למדיניות המצמצמת הנוכחית.