סיכום יום עיון חוק כלי הירייה החדש

פורום האתר בעינייני נשק ותחמושת.

המנהלים: yoramhai, donduck, שרקן

Re: סיכום יום עיון חוק כלי הירייה החדש

על ידי itamar » 06 יולי 2015, 06:51

משכך אני מעדיף שהשיטה תהיה שיונית ותאפשר את אותה מידת נגישות לנשק לכל אזרח המדינה שיחפוץ בכך ויהיה מוכן לעמוד בדרישות ולא על בסיס איזה תבחינים הזוים שהמציא פקיד שיכור כוח ומשנה אותם כל שעתיים .


היגט,

גם אני מייחל לאיזו שיטה שיוויונית שתאפשר את אותה מידת נגישות לנשק לכל אזרח שיחפוץ,
אבל קשה לי לראות את זה קורה בגלל כמה סיבות:
1. הראשית והעיקרית - המדיניות המצמצמת שלעולם לא תשתנה אלא רק תחמיר
2. שהמדינה תמיד תרצה סיבה/ עילה נוספת כדי להעניק לך רשיון לנשק מעבר להיותך אזרח טוב, שומר חוק ויודע לקלוע למטרה.

שיטת התבחינים זו לא המצאה ישראלית, היא קיימת בכל העולם כולל בארה"ב במדינות שהן MAY/NO ISSUE כמו ניו יורק וקליפורניה.

אם אתה רוצה לקבל רשיון נשיאה במדינות האלה אתה צריך להוכיח שאתה עומד בעילה כמו:
1. מתעסק בסכומי כסף גדולים במזומן/זהב/תכשיטים
2. סוחר בנשק
3. מאויים בצורה כלשהי (סלב, פוליטיקאי וכו)

לדוגמה:
http://www.ninehundred.net/~equalccw/dennisgc.html

בקיצור - עובדי משרד הפנים עשו אז עבודת מטה לא רעה בכלל ובדקו מה קורה במדינות העולם החופשי לפני שהחילו את שיטת התבחינים ב-1996 (?). זו לא איזו הנפצה שנולדה ממוחו הקודח של איזה פקיד במשרד.
השיטה מאד לא מושלמת, אבל אם אנחנו רוצים לשנות אותה, צריך שיהיו לנו טיעונים מאד טובים מול הטענה "אבל ככה זה גם בגרמניה, צרפת ואפילו בארה"ב".

ודרך אגב. תהליך קבלת רשיון נשיאה בקליפורניה כולל בין היתר:
1. קורס CCW בן יומיים שכולל הדרכה תיאורטית ומעשית
2. מבחן בכתב (דגש מיוחד על בטיחות)
3. מבחן מעשי בירי

א.
אקסיומה:

כל אשכול בעל יותר מ-3 דפים יהפוך בסוף ל:
1. ויכוח על הקלר וגלוק או
2. מחירי תחמושת או
3. מדיניות משרד הפנים בנושא רישוי
תרמתי למען הסליק
תרמתי למען הסליק
 
הודעות: 9774
הצטרף: 17 אפריל 2004, 18:12

Re: סיכום יום עיון חוק כלי הירייה החדש

על ידי higt-power » 07 יולי 2015, 14:42

הוא שכתבתי ,ברור לכולנו שתמיד תהיה איזו שהיא בקרה ואיזה שהוא ריסון ממשלתי .
ונכון וראוי שיהיה ויכוח ציבורי אמיתי על האיזון של הריסון הזה .
בכלל יש מעט מאוד מדינות בעולם שבהם אתה ניגש לפיצוציה השכונתית וקונה כיכר לחם 2 קוטג' רוס"ר אוטומטי וטנק,ואולי יש בזה אפילו הגיון בריא מסוים.

נכון שפקידי המשרד לומדים וחוקרים את מה שקורא במקומות אחרים ואפילו שמחים לאמץ משם רעיונות ,אבל זה לא המקור לשיטת התבחינים .
שיטת התבחינים מקורה בועד כהן שהוזכרה להלן ובישום העקום והמעוות של חצי המסקנות שהתאים לפקידות +כמה צפרדעים שנאלצו לבלוע .
ושיטת התבחינים היא אחת מאותן צפרדעים שנולדה מתוך דרישה של הועדה למה שיכונה עשור פלוס מאוחר יותר "שקיפות ציבורית ".
צריך לזכור שקודם לשיטת התבחינים הפקיד האזורי במשרד הפנים היה הדיין והתליין בכל נושא הרשוי הוא היה מקבל בכל שנה קצובה של רשיונות והיה מחלק אותה כרצונו למי שהוא רוצה .
ללא שום קרטריונים אוו מסגרת ענינית .
וגרוע מזה לא היה שום הליך של ערעור אמיתי מעבר לפניה בכתב לשר הממונה ,שרק לעיתים רחוקות באמת מגיע ליעדה בכלל......
אז אז לפני 20 שנה כמעט שיטת התבחינים היוותה שיפור משמעותי שאיפשר פניה לערכאות שיפוטיות והביא לבקרה טובה יותר והליך תקין ומסודר .
הועדה אגב גם המליצה על הרחבה משמעותית של ציבור הזכאים כך שרוב רובו של הציבור יהיה זכאי.
אותה הועדה קבעה את עיקרון הכשרה ואימון והמליצה על חידוש של רשיונות אחת ל5 שניים ,כרגיל הרעיון טוב הביצוע פחות.
הישום המעוות של מסקנות הועדה הביא ליצירת "הפרה הקדושה" תבחין "לפני 96 " .
כל מה שאני ואחרים פה אומרים זה שצריך לישם את המסקנות כמו שצריך .

ואגב לאגב
המטווה להליך הכשרה שהצגתה פה מקובל עלי מאד בשינוים קלים ע"פ מה שאילן מסביר ,כלומר במקום יומים מלאים 5-6 מפגשים בני 3-4 שעות .
סמל אישי של המשתמש
תרמתי למען הסליק
תרמתי למען הסליק
 
הודעות: 3186
הצטרף: 07 ינואר 2003, 12:13

Re: סיכום יום עיון חוק כלי הירייה החדש

על ידי itamar » 07 יולי 2015, 18:29

האמת היא כמו בכל המקרים עוברת איפשהו באמצע.

שיטת התבחינים הייתה קיימת מאז ומתמיד, אבל ללא שום שקיפות ציבורית.
אף פעם לא היית יכול לגשת לפקיד רישוי ולקבל רשיון נשק כי אתה בחור טוב.
תמיד היית צריך לנמק את הבקשה במסמכים - שהם בדיוק אותם המסמכים שאתה צריך להגיש היום.
מגורים/עבודה בשטחים, קצין בקבע וכו'.
גם היום כמו אז, הפקיד היה הדיין והתליין ויכולת לערער על סירוב. אני מכיר לא אחד ולא שניים שעשו את זה עוד לפני שיטת התבחינים.

ושיטת התבחינים קיימת בעולם עוד לפני שהמציאו את מדינת ישראל (סביר גם ששאריות מהמנדט הבריטי).

א.
אקסיומה:

כל אשכול בעל יותר מ-3 דפים יהפוך בסוף ל:
1. ויכוח על הקלר וגלוק או
2. מחירי תחמושת או
3. מדיניות משרד הפנים בנושא רישוי
תרמתי למען הסליק
תרמתי למען הסליק
 
הודעות: 9774
הצטרף: 17 אפריל 2004, 18:12

Re: סיכום יום עיון חוק כלי הירייה החדש

על ידי argra11 » 08 יולי 2015, 15:30

הישום המעוות של מסקנות הועדה הביא ליצירת "הפרה הקדושה" תבחין "לפני 96 " .
כל מה שאני ואחרים פה אומרים זה שצריך לישם את המסקנות כמו שצריך .


אחד ממסקנות הועדה היה שלאחר 10 שנים אתה לא צריך להוכיח יותר שה"עילה" בגינה קיבלת את הרישיון קיימת.
הוועדה קבעה (ולדעתי יש הרבה הגיון בדבר ) שמי שיש לו רישיון מעל 10 שנים "הוכיח" את האחריות שלו וה"עילה" בגינה הוציא את הרישיון כבר לא רלוונטית.
לאחר 12 שנה (1998 לערך) התחיל המשרד להעביר רישיונות לתבחין "אחר" ולאחר מכן את כל מי שרישיונו היה מעל 10 שנים ל"משמר" ובכך ישם את מסקנות הועדה.

התהליך שבו אין יותר מעבר ל"משמר" , ולמי שנמצא ב"משמר" אין אפשרות להחלפת כלי היריה ותיקונו הוא כיוון הפוך ממסקנות הועדה!!!

ולדעתי , על זה היה שווה (חייב) לעמותה להילחם.

בברכת יום טוב
==============================
הַלְלוּ אֶת ה', כָּל-גּוֹיִם; שַׁבְּחוּהוּ, כָּל-הָאֻמִּים.
כִּי גָבַר עָלֵינוּ, חַסְדּוֹ; וֶאֱמֶת-ה' לְעוֹלָם;
הַלְלוּ-יָהּ
==============================
GLOCK 26
סמל אישי של המשתמש
תרמתי למען הסליק
תרמתי למען הסליק
 
הודעות: 1360
הצטרף: 29 ספטמבר 2004, 01:45
מיקום: עוברים את ההר.....

הקודם

מי מחובר
משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ואורח אחד