חימוש צבאי באקדח אזרחי

[glock34]

זעמן ידידי, ההקבלה שלך אינה נכונה בעליל. נהגי מוניות וכיו"ב משתכרים מנהיגה שוטרים לא מקבלים שכר על כמות השימוש באקדח.
וכן, אם נהג אוטובוס היה יכול לקבל קורסים למניעת תאונות והיה לכך עלות, אני בעד מימון.
יש הרבה דברים שלא לפורום פה שהם במימון מלא ואני לא שומע הרבה סביב הנושא.
גיא,
אני מסכים איתך ב100% חייב להיות סדר סביב הנושא החתמה וכיו"ב. ואני גם בעד מימון קורסים מתקדמים לשיעור אם צריך, לא רק ירי. אני נוגע בירי רק כי הפורום עוסק ספציפית בנושא.

[itamar]

מעניין אם בין המתרעמים יש בעלי רכב ליסינג ממקום העבודה.

מה זה קשור?
1. על רכב ליסינג אתה משלם יפה מאד זקיפה במס על "ההטבה" שאתה מקבל מהמעביד
2. רכב ליסינג זה כבר מזמן לא הטבה. זה היה ככה עד תחילת שנות ה-2000, היום מעבידים מנכים לך ~3400 שח בברוטו שכוללים גם את עלויות הליסינג, הדלק, הביטוח והטיפול ברכב.

א.

[ניר ל]

מרבית החברות לא מגבילות את הק״מ / הדלק, זאת למעשה דרגת החופש היחידה שנותרה, אחרת העסקה לא כדאית.
אז כשיש דרגת חופש כזאת, רוב המשתמשים מנצלים אותה הרבה מעבר למה שהם באמת צריכים, אם הדלק היה על חשבונם היו נוסעים הרבה פחות.
אין שום הבדל בין צריכת תחמושת על חשבון המעסיק לבין צריכת דלק על חשבון המעסיק, השאלה היחידה היא אם זה מותר, אבל מעבר לכך - כסף זה כסף.

תגידו - אבל גופי בטחון ממומנים ע״י משלמי המיסים... ומה עם רכב צמוד של גופי הבטחון לעובדיהם ? בזבוז דלק לא שקול לבזבוז תחמושת ?
ומה עם חברות ממשלתיות ? ומה עם חברות ציבוריות ( שמניותיהן נסחרות בבורסה והציבור מחזיק בהן דרך חסכונותיו והפנסיה שלו) ?
כיסינו למעשה את רוב החברות במשק...

אחזור על זה שוב - העקרון המוסרי לא שונה, לשימוש בתחמושת יש כנראה אפילו ערך מוסף, ההבדל היחיד הוא שבזבוז דלק מותר בד״כ ולקיחת תחמושת לשימוש לא מורשה היא אסורה בד״כ.

[itamar]

מרבית החברות לא מגבילות את הק״מ / הדלק, זאת למעשה דרגת החופש היחידה שנותרה, אחרת העסקה לא כדאית.

ועוד איך שמים מגבלה על קילומטראז, ובאלה שלא ההוצאה על הדלק מתקזזת בין אלה שטוחנים את האוטו ובין אלה שבקושי מזיזים אותו (כן יש גם כאלה).

בכל מקרה של סוג של הטבה/זכות שניתנת לך תמיד יהיו כאלה שיעשו בה שימוש נאות ויהיו כאלה שינצלו אותה לרעה. ותמיד בגלל אותם בודדים שסרחו וניצלו לרעה, כל השאר משלמים את המחיר.

אני חושב שזה טוב וראוי ששוטר יוכל להתאמן באקדח השירות בזמנו החופשי אם הוא מוכן להשקיע בכך.
המשטרה צריכה לעודד את זה כי בסופו של דבר כולם ירוויחו מזה יותר.
אם אותן שוטרות שהיו מעורבות בירי בשער יפו היו קצת יותר מאומנות אז אולי ואני מדגיש אולי המוות המיותר של עופר בן ארי היה נחסך.

לגבי הצורך לפקח על התחמושת - אין ויכוח. ברגע שיתירו קצת את החבל, תמיד ימצא אותו שוטר נבל שינצל את ההזדמנות וימכור תחמושת לעולם התחתון. במחירים של 7שח לכדור זה עסק לא רע בכלל.

מצד שני אפשר להחיל על שוטרים את אותם כללים שיש על אזרחים שבאים לטווח באופן חופשי, יוצאים בדיוק עם אותו מס' כדורים שנכנסים.
1. שוטר ירה כמה שרוצה במטווח, ישלם מכיסו ויקבל החזר הוצאות בסוף חודש כנגד קבלה
2. יעביר כרטיס שוטר בדיוק כמו שעושים בחנויות SO GOOD של סונול, והמשטרה כבר תתחשבן עם בעל המטווח.

א.

[uh96l]

רגע,
אני שומר על כשירות ומבצע אימון של 500 כדור מידי חודש על מנת שאם אקלע לאירוע בסביבתי,אוכל ל"הציל" את המצב.
אולי המדינה תממן לי את האימון???

[carver]

רגע,
אני שומר על כשירות ומבצע אימון של 500 כדור מידי חודש על מנת שאם אקלע לאירוע בסביבתי,אוכל ל"הציל" את המצב.
אולי המדינה תממן לי את האימון???

תכלס,
רוב מבקשי הרשיון בזמן האחרון, הם מנכונות לעזור. כלומר, התגייסנו להגן על העורף.
חובה על המדינה, לממן קורס ברמה צבאית, לתפעול הנשק ולירי מבצעי.
ואז המדריכים במטווח לא יצתרכו לצעוק בקולי קולות להוציא את האצבע משמורת ההדק.
מצפים מאדם שבחמישים כדור, יבין ויטמיע בטיחות בנשק. חחח... פשוט לא יאמן.

ואתה צודק חד משמעית, המדינה אכן צריכה לסבסד אימוני ירי, ובעיקר, להעיר את כל מדריכי הלוטר לדורותיהם, ושיבואו לאמן.
לפחות ברמה של מילואים, גם למאמנים וגם למתאמנים.

[Shiko]

רגע,
אני שומר על כשירות ומבצע אימון של 500 כדור מידי חודש על מנת שאם אקלע לאירוע בסביבתי,אוכל ל"הציל" את המצב.
אולי המדינה תממן לי את האימון???

תכלס,
רוב מבקשי הרשיון בזמן האחרון, הם מנכונות לעזור. כלומר, התגייסנו להגן על העורף.

איזה מלאכים,ביג לייק על הגישה

[glock34]

יש לי הרבה כבוד והערכה לכל נושאי הנשק במגזר הפרטי, אני חושב שהם מבינים את המצב ומתנהגים בהתאם. עם זאת, זו לא עבודתם. שוטר או איש ביטחון אמון על הביטחון כחלק מהגדרת תפקידו. ולכן אימון בנשק הוא חלק בלתי נפרד מתפקידו. אני באופן אישי מעודד אנשי ביטחון להתאמן כמה שצריך על מנת להגן על חיי האזרחים, שהרי זה כל תפקידו כאיש ביטחון.
על כולם לשים עצמם במצב בו מתקיים אירוע פח"ע בגן/ביה"ס של אחד מילדיהם ואז לחשוב מי עדיף שיגיע לאירוע בכדי לתת מענה, שוטר שיורה 60 כדורים בשנה (רק כי זה חובה) או שוטר שהתאמן "על חשבון משלם המיסים" ועכשיו הוא ברמת ירי המתאימה לתת מענה לאירוע.
כמובן שצריכה להיות בקרה בכדי למנוע מצב בו ילדי או חברי השוטרים לא יעשו שימוש בתחמושת משטרתית.
אני באמת מקווה שהשאלה שלי היא רטורית...

[itamar]

רגע,
אני שומר על כשירות ומבצע אימון של 500 כדור מידי חודש על מנת שאם אקלע לאירוע בסביבתי,אוכל ל"הציל" את המצב.
אולי המדינה תממן לי את האימון???

אתה חלק מכוחות הביטחון? אז מדוע שהמדינה תממן לך?

א.

[matanB]

וואלה לא הבנתי חצי דבר ממה שאמרתם.
שאלתי מבחינה חוקית , לא דעת אישית של מתייפייפים למיניהם.
כולנו עשינו שירות צבאית , כולנו עושים מילואים , כולנו עדים לבזבוז המטורף והחסר תכלית שיש במסגרות האלה.. באותה מידה הלחם או האוכל שזרקתם כי לא התחשק לכם ולא הייתם מעזים לעשות זאת בבית אני בתור אזרח גם משלם על זה.
אז אני שואל למען מטרה טובה.. ואני אשאל שוב והפעם תשתדלו לענות עניינית (!)

האם מבחינה חוקית , במדינת ישראל , מותר לי בתור אזרח שעושה מילואים לקחת תחמושת צבאית לאקדח ולהשתמש בה בצורה בטוחה ומקצועית במטווח ע"מ לשמור על מקצועיות ומיומנות?
זה ממש מטורף המחירים בארץ שאנחנו משלמים על 50 כדורים (120 ש"ח במקרה הטוב) ובנינו , 50 כדורים למטווח לא עושים את העבודה כמו שצריך.
50 כדורים זה רק בשביל להתחמם...

אז שוב , האם יש איסור על כך מבחינה חוקית ???

[Snir Z.]

לדעתי כן. זה רכוש צה״ל / מ״י / שב״ס.. כמו בכל דבר אחר שמוגדר רכוש, שאסור ע״פ חוק להשתמש בו חוץ למסגרת, הוא הדין גם בתחמושת.
אבל.. אם תלך עם תחמושת כזו למטווח.. אם לא יבקשו ממך ויבדקו אותה לפני.. איש לא יודע מה אתה יורה.. אף אחד לא יאסוף אחריך את התרמילים ויתחיל למיין מה צבאי מה משטרתי וכו׳ ..

ושוב.. כל האמור הוא כאן הוא דעתי והערכתי האישית בלבד!

[matanB]

לדעתי כן. זה רכוש צה״ל / מ״י / שב״ס.. כמו בכל דבר אחר שמוגדר רכוש, שאסור ע״פ חוק להשתמש בו חוץ למסגרת, הוא הדין גם בתחמושת.
אבל.. אם תלך עם תחמושת כזו למטווח.. אם לא יבקשו ממך ויבדקו אותה לפני.. איש לא יודע מה אתה יורה.. אף אחד לא יאסוף אחריך את התרמילים ויתחיל למיין מה צבאי מה משטרתי וכו׳ ..

גם אני חושב ככה.. השאלה אם במקרה וש...
בגלל זה חשוב לי להבין את העניין החוקי.

[argra11]

חוברת הדרכה למפקחי מטווח עמ' 64.
http://mops.gov.il/documents/publicatio ... 012_14.pdf

תחמושת צבאית , מטווח צבאי בלבד.
תחמושת משטרתית , מטווח משטרתי בלבד.

[matanB]

חוברת הדרכה למפקחי מטווח עמ' 64.
http://mops.gov.il/documents/publicatio ... 012_14.pdf

תחמושת צבאית , מטווח צבאי בלבד.
תחמושת משטרתית , מטווח משטרתי בלבד.

קבל ח"ח על הגדלת הראש.. אהבתי.
אבל לצערי זה עדין לא עונה על העניין החוקי , כי כמו שציין ידידי סניר , אם לא בודקים אז זה בסדר.

[tkgs]

היי
אחרי דיון סוער שאיכשהו אפילו הגיע לדיון על רכבי ליסינג...

השאלה הפשוטה לשואל היא איך יש ברשותך האזרחית תחמושת צבאית?

הרי אי אפשר (או לכל הפחות לא אמור להיות אפשר) לקחת תחמושת צהלית/משטרתית ללא הגבלה, אלא רק אחרי מטווח למלא את הכוננות וכו. לא הגיוני?