מטווח עם גלוק כ"ד או 19סי , CZ P07 , סמיט SW99 ו P99

[TsurTriger]

האם קיים מטווח שאפשר לירות בו בכל 4 הכלים לצורך קבלת החלטות?
(אני עדיין מחפש את הכלי אליו אני רוצה לשדרג)

שאלה נוספת: אני מגיע עם חבר (גם בעל רישיון נשק) וקרוב לוודאי ששנינו נרצה לטווח בכל האקדחים (מנצלים את היום ליום כייף של גברים על הדרך). האם צריך בשביל זה לשכור 2 עמדות ירי או אפשר לקנות במרוכז כדורים (נניח, 100-150) ולטווח שנינו על אותה עמדה לסירוגין? (כאשר אחד טווח, השני עומד מאחוריו ולהפך).

[ArikB]

בעיקרון יהיו 2 עמדות ירי ושניכם תשלמו.
יכול להיות שהשכרת הכלים תהיה רק פעם אחת.
גלוק וcz תמצא ברוט.
סמית 99 לא מיוצר יותר.

[TsurTriger]

תודה
את הגלוק וה CZ, תיארתי לעצמי שאמצא ברוט.

גם ה P99 לא מיוצר יותר? (הממשיך שלו זה ה PPQ?)

מה הממשיך של ה SW99? הM&P9c?

אני רוצה, שאם כבר מגיעים, לנצל את ההזדמנות להתנסות מעבר ל CZ והגלוק. כדי לצאת שלם יותר עם הבחירה הסופית.

[ArikB]

אני לא בטוח אבל לדעתי אין ממשיך של ה99.
יש את הSD של סמית שהוא וריאציה של הסיגמא העתק של הגלוק במחיר זול.
לא חושב שהPPQ הוא ממשיך של ה99.
את הSD והM&P תבדוק אם יש בלהב.לעניות דעתי אין ברוט לניסוי.
הSD נמכר במחיר די אטרקטיבי.השיפור הראשון שיש לעשות הדק.

[Alon T]

לפי דעתי יש P99 אצל מאיר רוט אבל אני לא בטוח.
בכל מקרה, יש אצלו מבחר גדול מאוד...שווה לנסות !

[jluzer1]

תודה
את הגלוק וה CZ, תיארתי לעצמי שאמצא ברוט.

גם ה P99 לא מיוצר יותר? (הממשיך שלו זה ה PPQ?)

מה הממשיך של ה SW99? הM&P9c?

אני רוצה, שאם כבר מגיעים, לנצל את ההזדמנות להתנסות מעבר ל CZ והגלוק. כדי לצאת שלם יותר עם הבחירה הסופית.

הממשיך של הS&W99 הוא הM&P הרגיל ולא הM&P9c מדובר באקדח פול סיז במקרה הראשון (אורך קנה 4.25 אינץ) ובאקדח קומפקט במקרה השני (אורך קנה 3.5) וכל יתר ההבדלים הברורים כדוגמת כמות כדורים וכו'.

לגבי הוולטר אני מניח שאתה מתכוון לP99Q והוא עדיין מיוצר רק לא מיובא באופן סדיר (כדוגמת גלוק, CZ וסמית) לארץ.

בהצלחה ותתחדש.

[argra11]

דרך אגב , הפוסט הזה הוא דוגמא טובה לכל אלו ש"צועקים" גלוק גלוק גלוק.

היתרון היחיד של הגלוק על כל כלי יריה אחר שנמצא בארץ הוא שבכל שנות יצורו אין שינוי במנגנון וככה בעצם אפשר ל"שחוט" כלי יריה ישן לטובת חלקי חילוף.

כל אלו שמסבירים שלCZ יש יבוא סדיר וככה גם לסמיט אז הנה דוגמה לכלי יריה שהיה מאד פופולארי כשהגיע לארץ (SW99) שלדעתי הוא גם אמין ויעיל מאד.
אבל , היצור שלו הופסק וקם לו יורש בצורה ודגם חדש ועכשיו לך תחפש לו חלקי חילוף.
זה העתיד גם של השילד וכו'.

שלא תבין אותי לא נכון , אני לא מחסידי הגלוק , נהפוך הוא.

את ה"פחד" הרגשתי במדיניות של לפני שנה-שנתיים , שלבעלי תבחין "משמר" ("הוראות מעבר" כיום , כנראה עד שיחוקק החוק כלי יריה החדש) שהיה אסור להחליף כלי יריה ואם אין לך אפשרות לתקן את כלי היריה שלך , הלך הרישיון . ( למי שלא הבין , הרישיון צמוד לכלי היריה , לא לבעלים)
אז כשיש לך "גלוק"*** יש סיכוי רב שנשקך לא יושבת לעד.

העמותה השקיעה מאמצים רבים לשינוי הגזירה הזו.

*** גלוק 43 הוא בדיוק אותה "צרה" כמו כל כלי יריה אחר , גם לו בשלב מסויים לא יהיו חלקי חילוף.

[glockbuster]

מעניין אותי לדעת איך הוחלט שM&P הוא המחליף של הSW99, העובדה היחידה היא שהוא הופיע כרונולוגית אחרי הSW99 אבל אין שום קשר בינהם.

הM&P נבנה במטרה אחת להיות GLOCKBUSTER.

[itamar]

מעניין אותי לדעת איך הוחלט שM&P הוא המחליף של הSW99, העובדה היחידה היא שהוא הופיע כרונולוגית אחרי הSW99 אבל אין שום קשר בינהם.

הM&P נבנה במטרה אחת להיות GLOCKBUSTER.

מסכים איתך ב-100%.
S&W עשו ניתוח שוק מבריק ויצאו עם מוצר שסוגר את כל הפערים/דרישות שהיו ללקוחות גלוק.

א.

[ArikB]

מסכים לחלוטין.הMP בא לפתור את החסרונות של הגלוק לפי דעתם.
ולכל מקרה המשיכו את סידרת הסיגמא עם הSD במחיר מצחיק.במושגים אמריקאים.
את בעית ההדק לא פתרו.גם כן צריך פתרון.after market

[Snir Z.]

אני לא מצליח לראות שום דימיון ,חיצוני לפחות, בין הSD לגלוק ..(מלבד תפס הפרוק)..

[argra11]

מעניין אותי לדעת איך הוחלט שM&P הוא המחליף של הSW99, העובדה היחידה היא שהוא הופיע כרונולוגית אחרי הSW99 אבל אין שום קשר בינהם.

הM&P נבנה במטרה אחת להיות GLOCKBUSTER.

מסכים אתך ששני הכלים שונים מכנית אבל יש כמה "רעיונות" מהSW99 שהמשיכו באופן טבעי לM&P אבל ,
כשהאיפון יצא לשוק , הרבה יצאו עם טלפונים חכמים וניסו למצוא איפוןקילר.
זה לקח כמה שנים עד שאנשים התחילו לעשות מעבר מאיפון לאחרים.

כשגלוק יצא , הוא "כבש" את השוק בסערה.
הרבה חברות ניסו למצוא "גלוקקילר".

סמיט עצמם עם "חקוי" גלוק , הסיגמה (שעליו הם קיבלו תביעות על הפרות פטנט מפה ועד הודעה חדשה)
אחד הניסיונות הבאים בתור היה הSW99 שבא עם שיתוף פעולה עם וולטר P99 (איזור 1996 , אם אני זוכר נכון) , כלי יריה מוצלח שלא כבש את השוק כמצופה.
באופן טבעי סמיט חזרו לשולחן השרטוטים ואחד התוצאות הבאות היה הM&P.
אז להגדרתך הוא לא "המחליף" של הSW99 ,אוקיי , אז הוא כלי חדש בניסיון למצוא "גלוקקילר" , העובדה המצערת היא שיצור\יבוא שלו הופסק.
דרך אגב , היצור שלו הופסק בתחילת 2006 לערך , תחילת יצור ה M&P באמצע 2005 .... מקריות ?

[itamar]

באופן טבעי סמיט חזרו לשולחן השרטוטים ואחד התוצאות הבאות היה הM&P.
אז להגדרתך הוא לא "המחליף" של הSW99 ,אוקיי , אז הוא כלי חדש בניסיון למצוא "גלוקקילר" , העובדה המצערת היא שיצור\יבוא שלו הופסק.
דרך אגב , היצור שלו הופסק בתחילת 2006 לערך , תחילת יצור ה M&P באמצע 2005 .... מקריות

אין שום מקריות.
ה-SW99 הוא העתק ברשיון של ולטר P99 או פרי שיתוף פעולה בין שתי החברות.
אני מניח שסמית היו צריכים לשלם לוולטר תמלוגים/להתחלק בהכנסות על כל כלי שנמכר בהתאם להסכם בין שתי החברות.

1. זה אך טבעי שסמית תרצה לקדם מוצר שכל ההכנסות ממנו יכנסו לכיסה, ולהפסיק ייצור של מוצר שהיא צריכה להתחלק בהכנסות שלו עם צד שלישי.

2. ברגע שחברה מוציאה מוצר חדש ולא משנה מה, היא מייד תהרוג את קו המוצרים הקודם אפילו אם יש לו עדיין דרישה מהשוק.
זה עולה הון עתק להחזיק פס ייצור. מכונות, כח אדם, חומרי גלם, ומלאי חלפים. אף חברה לא רוצה את זה.

(מה שאומר דרשני לגבי מידת האמון שיש לחברת גלוק בדור 4 של האקדחים שלה)

א.

[ArikB]

איתמר

מדוע אתה חושב שלגלוק אין אמון בדור 4 שלה.
המבנה הכללי של האקדח לא השתנה.
הטכנולוגיה מאחורי הכלי לא השתנתה.
השינויים שנעשו דיי מינורים.
נכון שהיו מחלות ילדות ונראה שהם די נפתרו.
כאשר יש לך את השוק הגדול בעולם ומשום מה אסור למכור את המוצר שלך במספר מדינות שם.
אתה יכול להחזיק שני קווי יצור.
בעיקר שעל אותו קו אתה יכול להרכיב את 2 הדורות.
ורוב החלקים זהיים.
סיבה נוספת גלוק חוששים מהגבלות נוספות בשוק האמריקאי על יבוא נשק ולכן התחילו לייצר בארה"ב.
ממה שהבנתי באוסטריה לא מיצרים דור 3 יותר.

אם יהיה כשל קולוסאלי בדור 4 גלוק יצאו מהמשחק.אז לא נראה לי שהם איבדו את האמון במוצר שלהם.

[itamar]

איתמר

מדוע אתה חושב שלגלוק אין אמון בדור 4 שלה.
המבנה הכללי של האקדח לא השתנה.
הטכנולוגיה מאחורי הכלי לא השתנתה.
השינויים שנעשו דיי מינורים.
נכון שהיו מחלות ילדות ונראה שהם די נפתרו.
כאשר יש לך את השוק הגדול בעולם ומשום מה אסור למכור את המוצר שלך במספר מדינות שם.
אתה יכול להחזיק שני קווי יצור.
בעיקר שעל אותו קו אתה יכול להרכיב את 2 הדורות.
ורוב החלקים זהיים.
סיבה נוספת גלוק חוששים מהגבלות נוספות בשוק האמריקאי על יבוא נשק ולכן התחילו לייצר בארה"ב.
ממה שהבנתי באוסטריה לא מיצרים דור 3 יותר.

אם יהיה כשל קולוסאלי בדור 4 גלוק יצאו מהמשחק.אז לא נראה לי שהם איבדו את האמון במוצר שלהם.

עובדה שדור 3 עדיין לא ירד מפס הייצור 6 שנים אחרי שגלוק דור 4 יצא לשוק.
תראה לי לזה תקדים נוסף באיזה תעשייה שאתה רוצה.

השינויים בין שני הדורות הם לא מינוריים אתה צריך שני קווי ייצור שונים לחלוטין.
- הגוף שונה לגמרי ודורש תבניות יציקה אחרות לגמרי
- הצינה שונה לגמרי
- הקפיץ המחזיר
- בית ההדק שונה
- אני חושב שגם הקנה שונה (באיזור בו נוגע בו הקפיץ המחזיר)

אם גלוק היו מורידים את דור 3 מפס הייצור, הם היו פושטים את הרגל כי אף לקוח מוסדי (צבא, ממשלות וכו') לא היה מוכן להתקרב לדור 4.

א.