ניקוי נשק

[efiey]

שלום, זה נכון, גם אותי לימדו בארה"ב לפני הרבה מאוד שנים שכדאי
להמתין מינימום 24 שעות לפני ניקוי הקנה של האקדח וזאת מפני שכאשר יורים
הקנה מתחמם וכל " הג'יפה " מתנקה רק כאשר הקנה מתקרר לחלוטין.

[ניר ל]

השמן גורם לעליית הלחץ בעת הירי, לא קשה להבין למה , גם העובדה שמדובר בשימון דק לא משנה את זה, גם אני לא ראיתי בצבא פיצוצי קנים במשך 20 שנה אבל בשנים האחרונות ראיתי מספר מקרים של ניפוח קנה באקדחים והבנתי שזה הרבה יותר נפוץ ממה שחשבתי.
תותחי 105 לפחות , היו מעבירים שימון כבד ואחריו ייבוש, לא הייתה הוראה לחכות 24 שעות או משהו כזה, בכל מקרה לא היו משאירים קנה משומן לפני ירי.
הוראות יצרן לניקוי אקדחים שאני מכיר , גם הן כוללות הנחייה ליבש קנה לפני ירי. לא מבין למה כל דבר צריך לגרור וויכוח ולמי יש יותר גדול. שכל אחד יחליט מה טוב לו, אבל אם מישהו שואל - צריך לתת תשובה עפ״י הספר ולא לפי שיטת יהיה בסדר.

[bnsagi]

אני לא מומחה כן?!
אבל אני יודע שכמה וכמה חניות (מטווחים) מוכרות את זה.. על המכל עצמו לא רשום משו על נשק.. רק "מנגנונים" אז אני לא יודע ולא בטוח... רק יודע שמוכרים את זה לאנשים במטווחים...
גילוי נאות: אני לא משתמש בזה.......

בסרטון של שגיא זה נראה כמו wd לא?

זה נקרא בליסטול (Ballistol), לקח לי המון זמן להשיג מחו"ל.

[Shiko]

לגבי שימון הקנה.

כשיריונר, אני מכיר עיקרון מסויים בעניין. נכון, אנחנו מדברים על קנה של אקדח, לא של תותח 120, אבל הגיוני שיהיה דימיון מסויים.

כחלק מהטיפול בתותח, נהוג לשמן אותו בעדינות עם חוטר מתאים. יש פקודה ברורה, שלא זזים מימנה מטר, שלא לשמן תותח לאחר ירי. יש להמתין 24 שעות מאז הירי האחרון, מחשש לניפוח והתעוותות מיקרונית של הקנה.

אני אישית חושב שגם אם משמנים את הקנה של האקדח, כדאי להקפיד שזה לא יקרה בסמוך לירי, במיוחד אם הוא היה מאסיבי...

איין ספק שהפקודת 24ש׳ הגיונית לגבי תותח 120 שיורה מספר רב של פגזים והחום שהוא מתמודד איתו הוא מטורף.
כמובן שהכול יחסי אבל,
כאן מדובר בקנה של אקדח בעובי מילימטר/או שתים ובאורח של לא יותר מ10 ס׳מ בסטנדרט,ומדובר כאן ביורה מתחיל שסביר להניך
שיסתפק ב50 כדור בכל אימון(כל המרבה,הרי זה משובח) כך שמספיק 20 ד׳ חצי שעה עד לקירור סופי(אפילו פחות,לקחתי עוד מקדמי בטיחות) כך שאם האקדח לא נוקה מייד לאחר הירי בעמדת ניקויי במטווח,הוא אמור להיות קריר בדיוק באותו מצב לפני הירי.
בכל אופן שוב,כוונתי הייתה לשימון עדין עדין עדין וציינתי זאת,
שאני אומר עדין אני מתכוון על טיפת שמן על קוביית בד של 6 ס׳מ על 6 ס׳מ,בעיות זה לעולם לא עשה לי
והקנה שלי גם ללא ירי במשך חודש וחצי מבריק כאילו אתמול הוא הוברק.
פותח הפוסט:
איך אומרים בסרטונים ביוטיוב ״האחריות לביצוע הפעולות הנ׳ל הם על אחריותך המלאה
ואין האתר או אני אחראים לכל פעולה כזאת או אחרת״
בין אם בחרת לשמן ובין אם לא זכור שנקייון לא פחות חשוב מירי.

[Digo]

ברור שיש הבדלים, זה בטוח... מבחינת העומסים בהם עומד הקנה בכל אחד מהמקרים, לא בטוח שקנה התותח עובד קשה יותר. לא נתקלתי ביותר מידי מצבים בהם טנק ירה יותר מחמישה פגזים ביום אימונים אינטנסיבי... ירי של חמישים כדור דרך גליל מתכת קטן, נשמע לי לא פחות אינטנסיבי אם לא יותר... הסבר שקיבלנו בזמנו במעבדות הפיתוח, היה שבמתכת, ישנם סדקים מיקרוניים, שמתרחבים בעת הירי עקב החום והלחץ הרב, ולוקח להם זמן רב לחזור למצבם המקורי. במידה וסדקים אלו ישומנו במצבם המורחב, זה עלול לגרום לעיוותים מיקרוניים בתותח.

סתם העשרה, לא באתי לפסוק... איש כהבנתו וניסיונו... והעיקר לא לפחד כלל...

[GUSS]

לא מבין בזה[בהוראות]הרבה..
אבל במנוע שרפה פנימית מתרחשים "פיצוצי" מטען אלפי פעמים בדקה, הצלינדרים משומנים באופן קבוע,החום והלחצים לא פחות מבקנה האקדח,ואין עיוותים.
הנקודה לדעתי: ירי בקנה משומן יגרום ל"ניפוח" הקנה אפילו באופן מיזערי,שלא מורגש ע"י היורה הממוצע.

[Shiko]

לא מבין בזה[בהוראות]הרבה..
אבל במנוע שרפה פנימית מתרחשים "פיצוצי" מטען אלפי פעמים בדקה, הצלינדרים משומנים באופן קבוע,החום והלחצים לא פחות מבקנה האקדח,ואין עיוותים.
הנקודה לדעתי: ירי בקנה משומן יגרום ל"ניפוח" הקנה אפילו באופן מיזערי,שלא מורגש ע"י היורה הממוצע.

אני מכיר אדם שעוסק בקנים/רובים ושאר ירקות במפעל מאוד גדול בארץ
נראה לי אשאל אותו את העניין הזה...
אם בצהל יש הנחיות שימון של קני תותח סימן שייש עניין בדבר ולא סתם נאמר לי לפני שנים רבות
להעביר פלנלית עם טיפה אחת של שמן פעם אחת בקנה.
אני בטוח שצה׳ל לא היה נותן פק׳ל כזה אם היה עניין בהרס/ניפוח הקנה.
מקווה שיהיה לי תשובה חותכת בשבוע הבא...

[Boltik]

אין מה להשוואת בין תנוע של בוכנה במנוע לבין תנוע של קליע בקנה:
1. מהירות התנוע של קליע גדולה ב-2 (!) סדרי גודל ממהירות הבוכנה המירבית. למעשה, רוב הזמן הבוכנה נע במהירויות קטנות יותר.
2. לבוכנה יש טבעות קפיציות שמאפשרות התאמת קוטר לצילינדר ולשכבת שמן/פיח שיכול להיווצר.
3. לבוכנה יש חורים לפינוי עודפי שמן מאיזור טבעות אטימה. לקליע בקנה אין ברירה, אלא לאסוף את כל השמן ולדחוף אותו החוצה. עקב מימדים קטנים יותר ומהירויות גבוהות זה יוצר לחצים שלא מתקרבים ללחצים שיש בתוך מנוע בעירה פנימית.

[Shiko]

אין מה להשוואת בין תנוע של בוכנה במנוע לבין תנוע של קליע בקנה:
1. מהירות התנוע של קליע גדולה ב-2 (!) סדרי גודל ממהירות הבוכנה המירבית. למעשה, רוב הזמן הבוכנה נע במהירויות קטנות יותר.
2. לבוכנה יש טבעות קפיציות שמאפשרות התאמת קוטר לצילינדר ולשכבת שמן/פיח שיכול להיווצר.
3. לבוכנה יש חורים לפינוי עודפי שמן מאיזור טבעות אטימה. לקליע בקנה אין ברירה, אלא לאסוף את כל השמן ולדחוף אותו החוצה. עקב מימדים קטנים יותר ומהירויות גבוהות זה יוצר לחצים שלא מתקרבים ללחצים שיש בתוך מנוע בעירה פנימית.

לגבי-3,
על איזה עודפי שמן מדובר?
יש כאן עניין של שכבת שמן מיקרונית!
קליע שיוצא מקנה,מחורץ קלות ע׳י הסלילים כך שטכנית ישנם מקומות הבאים יותר במגע עם הקליע
ויש מקומות שפחות(בין סליל לסליל)

בדיוק כמו שבמנוע טבעות האטימה שאתה מדבר עליהם(אני מניך) אינם מנקים באפן מלא את השמן
ואכן נשארת שכבה מיקרונית שייש מצב שהיא זאת ששוברת את השוויון
ביין רתיחה/חיכוך יתר.
ולא ניכנס למכניקה אבל נראה לי שמהירות הירידה של הבוכנה מרגע ההצתה במק׳ס סל׳ד
לא פחות מהירה מקליע אם משכללים את משקל הבוכנה והדרך שלה(יש נוסחה לעניין)

מתחיל להזכיר לי את המערכון של קטורזה ״קניות בסופר״
״איך הגענו לשיחה על הגמלאים אם שלחת אותי לקנות מלפפונים בחומץ״

[argra11]

על זה הוא מדבר , בין הבוכנה למנוע יש מרווח שאותו אתה "סותם" ע"י טבעת האטימה.
כלומר הבוכנה קטנה במקצת במבלוק המנוע שבתוכו היא נעה.
קליע "נלחץ" לתוך הקנה ולתוך הסלילים בלחץ ואין שם מרווח כלל.

השאלה "איך לנקות נשק" כשורה לנשק עצמו (דין גלוק ודין זיג שונה בהחלט) , לדעתו ו"דתו" של היורה , כבר שמעתי וראיתי מיליון ואחד "אמיתות" ודברי אלוהים חיים הקשורים לניקוי כלי יריה.
אני אישית מנקה יום לפני ירי בלבד , ניקוי אבק ושטויות מהאקדח , שימון דק של המסילות (אם אני לא טועה בגלוק הוראות יצרן מדברות על 4 נקודות שימון קל) ,העברת משחולת בקנה , וזהו.

[Boltik]

Shiko, הטענה שלי היא שאין מה להשוואת בין אקדח למנוע וששמן בקנה יגרום לנזק, למרות שממבט ראשון התהליכים בנשק ובמנוע נראים דומים מאוד.
אתה רוצה לדבר על מכניקה מבלי להיכנס למכניקה? אני מציע שנעזוב את נושא המנועים בצד. אם יש לך שאלות אשמח להסביר בפרטי.

[Shiko]

אני משער לעצמי איך נראה כרגע פותח הפוסט
הוא בטח נראה ככה-
או ככה- סופ׳ש נעים חברים.

[Digo]

אין חדש shiko... זה תמיד נגמר ככה...

שבת שקטה ומבורכת לכולם!!

[ניר ל]

האסוציאציות שלכם חביבות אבל לא נכונות.
במנוע יש טבעות לחץ וטבעת שמן (רינגים) בנוסף על תפקיד הסיכוך יש לשמן תפקיד באטימה - כלומר משמש להעלאת הקומפרסיה.
האטימה בין הרינגים לבוכנה היא לא מוחלטת ולא בלחץ גבוה מדי - אפשר לסובב את המנוע ביד בלי בעיה, כשהוא משומן זה יותר קשה ומרגישים את זה יפה.

קליע לעומת זאת עשוי מתכת רכה לעומת הקנה ולא רק שאין שום מרווח - קוטר הקליע גדול מקוטר הקנה והוא נדחס פנימה ומתאים את צורתו לקנה ולסלילים ( זה לא שנקודות המגע הן רק בסלילים). נסו להעביר קליע דרך קנה ותבינו.
די בשימון מיקרוני בכדי להעלות את הלחץ - אנחנו מדברים על רמה מולקולרית לא על זה שהקליע צריך לדחוף גל של שמן לפניו, אם זה היה העניין אז ירי מתחת למים היה גורם בהכרח לפיצוץ הקנה.

ניפוח קנה הוא לא משהו שאפשר לפספס... קורה גם לא מעט בעקבות סקוויב ( כאשר קליע קודם נתקע בקנה), שימו לב טוב אם תו״כ ירי נשמע פתאום פיצוץ עמום - זה גם קורה פה ושם הרבה יותר ממה שנהוג לחשוב. במקרה כזה לחדול מיד ולבצע בדיקה שהקנה לא חסום.

עזבו אתכם ממה שאמרו או לא בצבא.

[itamar]

בסופו של דבר מדובר בקנה של אקדח לא קנה של טנק ולא רובה צלפים.
בנוסף בניגוד לארהב שם נהוג לירות תחמושת של עופרת חשופה כדי להוריד עלויות פה בארץ יורים רק תחמושת fmj.
ניקוי קנה - מברשת פליז עם שמן כמה פעמים אחר כך לייבש הייטב עם פלנלית.

א.