סקר - הסלקה.......בעד או נגד ?

GUSS · על ידי **GUSS** » 02 מאי 2003, 05:31

אילן אתה רוצה להגיד שהפרות לא הצליחו עוד להבין שאתה בעצם חמוש??
והן נותנות חלב ככה חופשי? תאר לך איזו תפוקה ההיתה מקבל אם ההיתה הולך גלוי?? [לא לא ערום :oops:

]

trail_g19c · על ידי **trail_g19c** » 02 מאי 2003, 07:08

אההה. עניתי בקצרה, כנראה בקצרה מידי :lol:

הכוונה שלי הייתה שזה בסוף שרשרת הפעולות הקשורות בזיהוי וודאי של עמית / טורף.

ברור שיש תהליך של זיהוי, העברת מידע לרשויות ופעולות "אזרחיות" לצמצום נפגעים (התרעה, העברת עוברי אורח למקום בטוח....). כוונתי הייתה במקרה כמו כ"ס או בית שאן או עפולה, שם יש יורה / יורים מזוהים וודאים או מקרים כמו אריאל או בר אילן שם המחבלים היו מזוהים כמחבלים ולא, חוזר, לא, חוזר, לאאאאאא !!!!! נוטרלו !!!!!

שימו לב המקטרגים - אזרח הוא אזרח אבל אזרח נושא נשק במצב בו מחבל על הרצפה ומגשש אחר כפתור ההפעלה הוא לא אזרח - הוא קודם כל מציל חיים ומונע פיגוע המוני / מפגע המוני (ההסבר ממיד) בפעולה שלו.

דוגמא נוספת - אזרח הוא לא כיבוי אבל באם הוצאת מטף מרכב וכיבוי שאיפה קטנה במיכלית גז יכולה להציל חיים זה מה שנעשה !!

אזרח הוא לא מד"א אבל פעולה קטנה של ח"ע או תחבושת או הנשמה מצילה חיים.

אמיל · על ידי **אמיל** » 02 מאי 2003, 12:29

צודק במאה אחוז!!! :!:

trail_g19c · על ידי **trail_g19c** » 02 מאי 2003, 13:24

יד לפה - לא אספר איך, מתי והיכן שמעתי את הנושא הזה, אבל כן, זה נושא בעל חשיבות במסגרת שיעורי הנשק של.. הלקחים של אריאל ובר אילן מועברים הלאה - אין בזה סוד, זה נרשם בעיתונות במפורש, על המחבלים שהגיעו למתגי ההפעלה אחרי שלא נוטרלו...

יאיר אדרי · על ידי **יאיר אדרי** » 02 מאי 2003, 16:11

בדרך כלל מוסלק בנרתיק פנימי שאינו נוח בכלל או בנרתיק חיצוני תחת חולצה אבל הבליטה .... מסגירה את המסתתר.

אילן ב · על ידי **אילן ב** » 02 מאי 2003, 18:38

טרולצ'יק ארוע אריאל כמעט ותם, אבל אז החליט מילואימניק "להראות לו" (למרות שכבר היה לו כדור בין האוזניים) וירה לו בחוגורת נפץ.
אז מה למדת?
ואשר לאזרח שולף שיגן על עצמו. נקודה! אם יסתער יזוהה בטעות כמחבל.
ארוע בית שאן - ירד מגבני"ק באזרחי סגר ארוע ועלה הביתה לדווח.
ראו אדם עם נשק עולה מדרגות אז הקפיצו את צוותי הכוננות באזור לבית שאן כי חשבו שיש שלישי!
אז מה למדת?

ועכשיו אשתף אתכם בחוויות הפרטי.
מדי פעם אני מקבל מחמאות תודה זה נעים ולפעמים גם "ברכות" לא עלינו כמו שזכו לקבל מיכאל, קולונל וד"ר גולש.
היום פנה אלי חניך עבר זועם ומחה על כך שבקורס דיברתי אחרת ופתאום כמו פוליטיקאי אני אומר רק מוסלק (וכן קיבלתי את רשותו לענות בפומבי)

ת. היקר נניח רק נניח שאתה גר בבית גדול ויקר עם רכוש רב (אי שם בשכונת יוקרה ליד הפיל צהלה נדמה לי) ואתה חושש שאת הבית יחמדו "אנשים טובים" על מנת לנקות אותו. בעיקר בתקופת הפסח כשאתה בחו"ל. יענו בעור חמץ.
לכן התקנת מערכת אבטחה. שמת בחוץ שלט מאיר עיניים מקום זה מוגן ע"י ******* בתקווה שמי שיקרא יסיק מסקנות.
אבל לא פרטטת את סוג המערכת, הקשר למוקד, מיקום וסוג הגששים, זמן תגובה לקריאה ועוד. את כל אלו השארת סמוי.
לכן השומר בפתח הקניון הוא השלט!
ודי לחכימא.....
ולמה אני לא מפרט הכל כי אתר זה פתוח לכל ב.ישמעאל
שבת שלום

אדי. · על ידי **אדי.** » 02 מאי 2003, 19:54

1. אל לנו לשכוח שלרוב הציבור הרישיון ניתן "להגנה עצמית" וזה אומר הגנה
עצמית בלבד ובהרחבה גם הגנה על בני בתינו. לפי משפעם קראתי, אפילו אם
מתבצע פשע שאינו פיגוע לאומני, אין אנו רשאיים להשתמש בנשק אם לא נשקפת
סכנה ישירה לחיינו. אם משהו שמע אחרת- תעדכנו גם אותי.
2. לגבי מוסלק או לא: פושע לא יודע אם אתה שוטר באזרחי או אזרח. הוא רואה
נשק ( ואם הוא נחוש בדעתו ) הרי אתה מטרה בעדיפות ראשונה (גם אתה היית
פועל כך בתור פושע ? ). :?:

אמיל · על ידי **אמיל** » 02 מאי 2003, 22:16

אדי וכל החברים ערב טוב!
למיטב זכרוני החוק מחייב אותך להגן לא רק על הצמך ועל בני משפחתך,
אלא גם על הציבור. מישהו אמר לי פעם : " עם נודע למשטרה שהיית בקרבת
ביצוע פשע או פיגוע ירי, ולא עשית דבר-- הינך יכול להישפט!!" :evil:

trail_g19c · על ידי **trail_g19c** » 02 מאי 2003, 22:22

אילן, אני מסיר את הכובע בפניך ובפני רבים על הידע והנסיון שצברו בפעילות אמיתית במשך השנים !!! אין לי כוונה לערער על זה. ארוע אריאל הדרדר לאחר הניטרול הראשוני גם בעקבות ההרכב הנפיץ והלא יציב , תרתי משמע של החגורה. ארוע בר אילן הדרדר כי לא היה שם מישהו שיגיע למחבל ששוכב על הכביש, נאבק ב 2 אזרחים גיבורים שמחזיקים בידים שלו ויכניס לא כדור בראש !!! זהו זה הכל, אין עוד תרוץ לזה. אזרח אחד, עם 9 קצר וירי מטווח 2 מטר בראש היה מציל חיים.

ההתייחסות שלי היא ברמת הלבן בעיניים בלבד (משאיל מאיזה פוליטיקאי לשעבר). לא יתכן שבמקרה של טווח ריאלי לתגובה מיידית ומשמע גם סכנה מידית יבדוק כל אחד את עצמו מול העו"ד שלו. ירי לנטרול מפגע וניטרול סכנת חיים לסביבה יבוצע, לפחות על פי השקפתי, בכל מקרה בו ישנה אפשרות להכניס את האובייקט בין הכוונות בטווח בו היריה הראשונה פוגעת או לפחות אינה מסכנת אחרים.

כלל ראשון אצלי, וכתבתי בעבר, לפני ירי, הזדהות עמית / טורף בפני הסביבה הקרובה, הצטרפות מאורגנת למעגל התגובה הראשוני (ככל האפשר) תוך התמקמות במחסה / מסתור בו ברור כי קו הירי נקי אל הבעייה מצד אחד וללא חשיפה לירי אחר מצד שני.

כל תו"ל טרור בעולם מבוסס על ירי תוך התקרבות מתמדת למטרה תוך ניטרולה, עד לניטרול כושר תנועה סופי מטווח אפס. להבנתי הצנועה גם ירי מעשי מדמה זאת על ידי ירי בתנועה, העסקת מטרות מרובות ועוד. האם מישהו חושב שירי כזה לעבר המחבל עם המטען בבר אילן היה מסכן מישהו מלבד המחבל? האם היה נדרש עו"ד לזה?

נאמר בעבר אנחנו אזרחים, כן !!! אבל, ברגע שאנחנו אזרחים תחת אש אנחנו מחוייבים להתנהג במוד טרור, עד הסוף, אחרת כל הנשקים הכי טובים בעולם לא יעזרו לנו באם ישארו על המותן ברגע הקובע.

אדי. · על ידי **אדי.** » 02 מאי 2003, 22:28

הההשאלה האם בכוונת המשורר (החוק) נכלל גם ביצוע ירי לעבר פושע ואני מדגיש
פושע ולא מחבל!!!!![/b]

אמיל · על ידי **אמיל** » 02 מאי 2003, 22:35

תלוי על איזה פושע מדובר. עם זה גנב מכוניות או ארנקים--- ודאי אסור לך
לירות בו.בינתיים בארץ אין עונש מוות על גניבה.כאשר מדובר בפושע חמוש
בנשק חם או קר,הינך יכול ........ :twisted:

trail_g19c · על ידי **trail_g19c** » 02 מאי 2003, 22:41

אדי, חזרה להרצאה של אדבוקט במפגש ברוט:

באם יש בסיטואציה:

כוונה - יכולת - אמצעי לסיכון מידי של הסובב אותך (והכוונה לבשר ודם ולא ל DVD שלך) אז כן.

באם מדובר בפושע עם לום ביד ממרחק 20 מטר ואתה ברכב ויכול לקחת רוורס ולברוח אז... לא.

באם אתה ממרחק מטרים ספורים מפושע שמשתולל עם סכין קצבים (ולא יוצא מלובלינסקי אחרי שהשחיז את ויקטורינוקס שלו או הספיידרקו לטובת הפילה בפריזר) ומסכן אותך והסובבים על ידי אי ביצוע הירי אז - כן. באם אתה פשוט יכול ליצור מרחק בינו ובינך (ביטול היכולת) או הוא בנסיגה (ביטול הכוונה) אז - לא

אדי. · על ידי **אדי.** » 02 מאי 2003, 23:14

לצורך המחשה!
אתה נמצא בבנק ו"אופנובנק" מתפרץ תוך כדי ירי.
בשלב זה אתה עדיין לא יודע שכוונותיו "ידידותיות". הוא יורה ולא ברור לך מראש
שיריה הבאה לא תהיה לכיוון בן-אדם!!!!!
אתה נצצא במצב מושלם לביצוע ירי. יורה או לא יורה?
נננווווו עכשיו תענה.

trail_g19c · על ידי **trail_g19c** » 02 מאי 2003, 23:28

אדי, כל שאלה מגיעה לה תשובה אבל השאלה חייבת גם שיהיה לה הגיון פנימי מסויים:

אתה בבנק בפנים, הכל שקט ויפה, אף אחד לא נזרק ממשרד המנהל עם צעקה "אתה מוגבל !" ו נכנס מישהו עם נשק שלוף (כבר בעייה, הצגת נשק ברבים) ויורה ?!?

מה זה נראה לך?

יש יכולת - יש !

יש אמצעי - יש - נשק המדבר 357 !

יש כוונה - הנשק בחוץ והטיח באוויר מהכדור בתקרה ! הצעקה זהו שוד קיימת.

אבל.... מדובר בשוד, אמנם מזויין, תרתי משמע, אבל עדיין שוד. לא נעשה כל איום שהוא מלבד האיום על המזומנים בכספת, שוד בנק בישראל הוא לא שוד בלוס אנג'לס עם קלאצים, רובי צייד ומסכות גומי.... הוא יקח 50 אלף שח וילך, אין כאן בני ערובה, אין שומר בנק עם כדור בראש......

סיטואציה - שוד בנק לפני מספר שנים, לוחם יחידה מובחרת היה בבנק באזרחי, שלף, דרך וירה והרג את השודד.... אז מה? האם זה אומר שלא בסדר או כן? סיטואציה - האופנובנק עושה את אותו הדבר? מה אז?

שישדוד את הבנק, אני ממתין בשקט לראות שהנשק נשאר מכוון לתקרה או אל הדלפקים ולא אל הקהל.

ArSh · על ידי **ArSh** » 02 מאי 2003, 23:54

ל- TRAIL:
בתור מתנדב משא"ז עלייך לדעת שכאזרח יש לך את הזכות למנוע ביצוע פשע ואפילו לעכב את העבריין עד בא המשטרה.

לפי פקודות המשטרה - המטה הארצי http://www.police.gov.il/al_hamishtara/pkudot_hamishtara/xx_140134a_pkud.asp
ד. עיכוב על ידי אדם פרטי
‎1) סמכויות אדם פרטי
א) כל אדם רשאי לעכב אדם אחר, עד לבואו של איש משטרה, אם נתקיים אחד מאלה; והכל אם יש חשש שהחשוד יימלט או שזהותו אינו ידועה:
(‎1) האדם חשוד כי ביצע בפניו עבירת אלימות, פשע, גניבה או עבירה שגרמה נזק של ממש לרכוש.
(‎2) אדם אחר הקורא לעזרה, מצביע על אדם החשוד שביצע בפניו עבירה, כאמור בסעיף (‎1) לעיל.
ב) חשוד שעוכב לפי סעיף ‎3. ד. ‎1) א) לעיל, יימסר לאיש המשטרה ללא דיחוי, ובלבד שמשך העיכוב לא יעלה על ‎3 שעות.
ג) אדם המעכב לפי סעיף ‎3. ד. ‎1) א) לעיל, רשאי להשתמש בכוח סביר, אם החשוד סירב להיעתר לבקשת העיכוב, ובלבד שלא יהיה בשימוש בכוח כדי לגרום חבלה לחשוד.
‎2) נודע לאיש משטרה כי אדם פרטי עיכב אדם, תינתן, ככל אפשר, עדיפות לטיפול באירוע זה.

כמובן שאף אחד לא מצפה או דורש ממך שתתערב ע"מ למנוע פשע אלא אם מדובר בסיכון חיי אדם (שלך, ושל אחרים - כאופציה). לפי חוק "לא תעמוד על דם רעך", גם הזעקת המשטרה\כוחות הצלה למקום, מהווה תגובה מספקת וראוייה מצידך. אף אחד לא מחייב אותך לשלוף אקדח ולירות, גם אם הוא עלייך בעת האירוע. למשל במקרה שוד בנק - הוראת ההנהלה לעובדים היא לשתף פעולה עם השודד באופן מלא ולא להתנגד בכח !!. הכסף והרכוש מבוטחים.

בכל אירוע שבו אתה שולף ו\או יורה באקדח, אתה חשוף לתביעה פלילית ואם פגעת (בעוברי אורח או אפילו בשודד) גם לתביעת נזיקין אזרחית. לכן כדאי לך לחשוב במונחים של הגנה עצמית אישית ולא במונחים של סופרמן או רובין-הוד.

סקר - הסלקה.......בעד או נגד ?

מוסלק או לא

תשובה לאמיל

ל-TRAIL