שאלה - מנגנון הדק M&P

פורום האתר בעינייני נשק ותחמושת.

המנהלים: yoramhai, donduck, שרקן

שאלה - מנגנון הדק M&P

על ידי TM1 » 25 אפריל 2016, 08:01

בוקר טוב ומועדים לשמחה,
עד לפני מס' חודשים נשאתי אקדח CZ. מנגנון DA קלאסי ואינטואיטיבי. "רואים בעין איך זה עובד" (כמו שאמר לי נשק ותיק).
גם את המנגנון של הגלוק אני (פחות או יותר) מבין. (כולל הוויכוחים אם זה DA או SA או 1.5A ... השם לא ממש חשוב.)
אבל אני נושא M&P Shield חדש ולא מצליח להבין (מקריאה ברשת) איך מנגנון ההדק עובד. אני גם מבין שהוא שונה מה-M&P הקודמים.

אני מאמין שהבנת המנגנון המיכני חשובה מאוד לתפעול האקדח ולנשיאה ושימוש בטוחים. לכן אני מבקש ממי שיכול להסביר בעברית פשוטה על מנגנון ההדק בשילד.

** (אם במקרה זה כבר נדון, אשמח להפניה. חיפשתי רבות ולא מצאתי).

תודה !!
TM
Si vis pacem, para bellum
סליקאי כסף
סליקאי כסף
 
הודעות: 123
הצטרף: 01 מרץ 2016, 13:27

Re: שאלה - מנגנון הדק M&P

על ידי GUSS » 25 אפריל 2016, 08:10

פחות -לרוב זה יותר,,
סמל אישי של המשתמש
סליק ג'אנקי
סליק ג'אנקי
 
הודעות: 4059
הצטרף: 04 ינואר 2003, 20:26

Re: שאלה - מנגנון הדק M&P

על ידי TM1 » 25 אפריל 2016, 11:23

GUSS כתב:זה יעזור מעט

https://www.youtube.com/watch?v=5_RoDAOQGnQ


אחלה. תודה.
מעניין מאוד החלק הטכני (לפחות אותי זה מאוד מעניין) אבל הייתי מעוניין לשמוע קצת בהיבט התפעולי למשתמש.
איפה הוא עומד בסקלת ה-SA-DA. מנגנוני ביטחון. השלכות על תפעול האקדח וכו'.
Si vis pacem, para bellum
סליקאי כסף
סליקאי כסף
 
הודעות: 123
הצטרף: 01 מרץ 2016, 13:27

Re: שאלה - מנגנון הדק M&P

על ידי ArikB » 25 אפריל 2016, 11:33

לטעמי המנגנון מורכב מידי.ביחס לגלוק.
מה שאהבתי שאפשר לפרק את הכלי ללא נקירה.ז"א אם יש מעצור ויש כדור בקנה אפשר לפרק את הכלי.
בגלוק זה אפשרי לביצוע לא באותה מהירות כמו בסמית.
מצד שני את ההדק הזה אני מאחל לשונאי.
**************
אדם באמונתו יחיה
סמל אישי של המשתמש
סליקאי זהב
סליקאי זהב
 
הודעות: 1394
הצטרף: 01 דצמבר 2015, 20:35
מיקום: בעמדת הירי מאחורי מחסה

Re: שאלה - מנגנון הדק M&P

על ידי TM1 » 25 אפריל 2016, 11:41

ArikB כתב:מצד שני את ההדק הזה אני מאחל לשונאי.


אתה יכול לפרט ?
Si vis pacem, para bellum
סליקאי כסף
סליקאי כסף
 
הודעות: 123
הצטרף: 01 מרץ 2016, 13:27

Re: שאלה - מנגנון הדק M&P

על ידי ArikB » 25 אפריל 2016, 15:47

מהלך ההדק מאד ארוך עד למצב שבו משתחררת נקירה.
ולאחר כן עדין ההדק נע.
חידוש הקשר לא ברור.
חוץ מזה משקל ההדק מאד גבוה.
ולכן קשה לירות מהר ולפגוע במדויק. בירי איטי זה סתם מעצבן.
למי שרוצה להנות מהכלי יש לטעמי לטפל בהדק.
סה"כ כלי נחמד.
**************
אדם באמונתו יחיה
סמל אישי של המשתמש
סליקאי זהב
סליקאי זהב
 
הודעות: 1394
הצטרף: 01 דצמבר 2015, 20:35
מיקום: בעמדת הירי מאחורי מחסה

Re: שאלה - מנגנון הדק M&P

על ידי shoot » 25 אפריל 2016, 17:13

אריק למה ?
אני עם הדק מקורי ומאוד מרוצה.
למה הפתרון הראשון הוא "לטפל" בהדק ?
הפתרון הראשון לא אמור להיות אימון נכון ?
סליקאי ארד
סליקאי ארד
 
הודעות: 33
הצטרף: 03 יוני 2012, 06:59

Re: שאלה - מנגנון הדק M&P

על ידי Dark Droid » 25 אפריל 2016, 17:48

עזוב את אריק, הוא מתעסק בירי גם כספורט ותמיד ישווה את זה גם למטרה הזאת והוא גם ירה יותר מחצי מהפורום ביחד אז גם ברור שההדק חייב להיות אצלו מושלם.

בסקאלה של הדקים בין האקדחים השונים, השילד נמצא במקום טוב מאוד.
נכון, היה מעולה אם היה שמים לו את ההדק של הMP Pro, אבל בשביל 90% מהיורים באקדח הנ"ל אין שום צורך בזה, זה לא אקדח שנועד לספורט אלא להגנה בהסלקה גבוהה ונוחה.

לא רואה ייתרון משמעותי לאקדח DA מול הSA
בסופו של יום, כל אקדח מתאים לצרכים של בעליו, מי שרוכש אקדח X שלא יצפה לביצועים של אקדח Y
זה למה יש כ"כ הרבה אקדחים אופציונלים, כל אחד בוחר במה שמתאים לצרכים שלו.
S&W M&P Shield
סמל אישי של המשתמש
סליקאי זהב
סליקאי זהב
 
הודעות: 531
הצטרף: 13 נובמבר 2015, 17:30

Re: שאלה - מנגנון הדק M&P

על ידי shoot » 25 אפריל 2016, 17:56

אההה....
לא ידעתי.
אז לגילוי נאות גם אני יורה "לא מעט" ומנסיוני הדל אימון גובר על טיפול בהדק.
בהצלחה לכל המטפלים.
סליקאי ארד
סליקאי ארד
 
הודעות: 33
הצטרף: 03 יוני 2012, 06:59

Re: שאלה - מנגנון הדק M&P

על ידי GUSS » 25 אפריל 2016, 18:12

אשרנו וזכינו לימים מופלאים ומדהימים אלו בהם הגלוק הפך סמן ימני לאיכות הדק, בהם D/A עולה על הS/A
כנראה שהים התיבש והדגים טיפסו על העצים ולא ידעתי..
פחות -לרוב זה יותר,,
סמל אישי של המשתמש
סליק ג'אנקי
סליק ג'אנקי
 
הודעות: 4059
הצטרף: 04 ינואר 2003, 20:26

Re: שאלה - מנגנון הדק M&P

על ידי Dark Droid » 25 אפריל 2016, 18:43

GUSS,
אני אף פעם לא מצליח להבין כלפי מי אתה מדבר (וגם לא את הציניות שבדבריך)
אשמח שתיהיה קצת יותר מובן, אולי תצטט מישהו שאתה פונה עליו.

לא קראתי בתגובות שמישהו ציין שלגלוק יש הדק טוב (לפני שיפורים) וגם לא מישהו שאמר שDA טוב מSA
S&W M&P Shield
סמל אישי של המשתמש
סליקאי זהב
סליקאי זהב
 
הודעות: 531
הצטרף: 13 נובמבר 2015, 17:30

Re: שאלה - מנגנון הדק M&P

על ידי ArikB » 25 אפריל 2016, 19:06

Shoot ידידי

אין ספק שאימון חשוב ,ואני גם יודע שאתה יורה לא מעט ואפילו יותר ממני.
ואני גם יודע שאתה יורה בכלי האמור.
אני לא חסיד של כל האקדחים המטופלים שהרבה מחברינו למועדון יורים בהם.
המעט שאני דורש מאקדח הוא מהלך הדק הגיוני ומשקל סביר.
באף אקדח שלי לא תראה הדק שערה או משהו דומה.
כן תראה הפחתה של המהלך וקצת של המשקל.
ממוצע משקל הדק של הסמית הוא כ6.5 ליברות והמהלך אין סופי.
אני רוצה מהלך יותר קצר ומשקל של כ 3.5 ליברות.
וריסט יותר ברור.
ואפילו סמית הבינו את הענין ויש להם סידרה עם אפשרות לכיוון ההדק.
אם ההעדפה האישית שלך ההיא ההדק המקורי אחלה.אין ויכוח .לי הוא לא נח.

חג שמח
**************
אדם באמונתו יחיה
סמל אישי של המשתמש
סליקאי זהב
סליקאי זהב
 
הודעות: 1394
הצטרף: 01 דצמבר 2015, 20:35
מיקום: בעמדת הירי מאחורי מחסה

Re: שאלה - מנגנון הדק M&P

על ידי TsurTriger » 25 אפריל 2016, 19:47

אמנם יריתי רק 5 כדורים עם הסמיט 9סי, אבל גם לדעתי ההדק טיפה קשה מגי (עבורי).
ההדק שלי הסי זד p07 לדעתי אידיאלי: סינגל אקשן - רך ומדוייק (יש שיטענו רק מדי. אני אישית מרוצה). ובמצב דאבל אקשן - קשה מספיק כדי לא להגיע למצב של פליטת כדור.

בסופו של דבר, זה עניין סובייקטיבי.

ה9סי היה האקדח ששקלתי מול הסי זד שבסוף בחרתי בזכות כמה נקודות נוספות בנוחות בירי.
סליקאי זהב
סליקאי זהב
 
הודעות: 541
הצטרף: 17 אוקטובר 2015, 11:41

Re: שאלה - מנגנון הדק M&P

על ידי shoot » 25 אפריל 2016, 19:52

אריק,
לגבי מה שכתבת עכשיו אין לי מחלוקת.
איך שאתה מעדיף ,זה איך שאתה מעדיף.
אבל אתה כותב שההדק המקורי לא מאפשר יכולת פגיעה מדויקת במחזור ירי מהיר אלה רק לאחר טיפול בהדק.
על זה אני חולק עליך.
מסכים שהדק מטופל לא יזיק אך זה לא תנאי להצלחה.
אתה יוצר מצג שווא שהדק זה הרוב והוא לא.
חג שמח
סליקאי ארד
סליקאי ארד
 
הודעות: 33
הצטרף: 03 יוני 2012, 06:59

Re: שאלה - מנגנון הדק M&P

על ידי ArikB » 25 אפריל 2016, 20:33

אתה יורה מיומן מאד וכנראה רגיל להדק שלך.
בוא נגדיר את זה כך ככל שמהלך ההדק ארוך יותר ומשקלו כבד יותר יהיה יותר קשה לירות מהר ולפגוע במדויק.ליורה הממוצע לא לך.
לא משנה אם זה סמית או כל כלי אחר.זאת בדיוק המטרה של שיפור ההדק.
לא רק אני טוען שההדק של הסמית אינו מן המשובחים בהדקים .
אני באופן אישי יורה פחות מדויק ומהר עם הדק כזה.לא משנה מי היצרן.
ההדק של הסמית הוא נקודת התורפה שלו לדעתי ולדעת רבים.
ברור שאם תיקח יורה ותיתן לו כלי כזה הוא בסוף ילמד.

אני בטוח שעם אותו אקדח עם הדק משופר אתה תהיה יורה עוד יותר טוב.
**************
אדם באמונתו יחיה
סמל אישי של המשתמש
סליקאי זהב
סליקאי זהב
 
הודעות: 1394
הצטרף: 01 דצמבר 2015, 20:35
מיקום: בעמדת הירי מאחורי מחסה

הבא

מי מחובר
משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ואורח אחד
cron