דילמת הקטגוריה (תיקון: דילמת המחלקה!)

שאלות, תשובות ודיונים בנושא הירי המעשי.

המנהלים: donduck, Webart

דילמת הקטגוריה (תיקון: דילמת המחלקה!)

על ידי זעמן_מטבעות » 11 ינואר 2016, 12:00

הנה משהו שאני מניח שמעסיק לא מעט מהמצטרפים החדשים לעולם הירי המעשי: בחירת הקטגוריה (division) הנכונה להתחיל ממנה וכנגזרת ישירה מכך בחירת האקדח הנכון.
במילים אחרות, כיורים וותיקים בתחום, מהם השיקולים לבחירת קטגוריה כזו או אחרת למישהו שעושה את צעדיו הראשונים בעולם הירי המעשי?
תודה מראש לעונים!
נערך לאחרונה על ידי זעמן_מטבעות בתאריך 11 ינואר 2016, 15:15, נערך פעם אחת בסך הכל.
GLOCK 19
GLOCK 17
הבא בתור: GLOCK 34 ;-)
סמל אישי של המשתמש
סליקאי ארד
סליקאי ארד
 
הודעות: 59
הצטרף: 15 נובמבר 2015, 13:41

Re: דילמת הקטגוריה

על ידי ליאור45 » 11 ינואר 2016, 13:39

ראשית המילה הראשונה היא מחלקה. קטגוריה היא עניין של גיל ומין של היורה.
אין תשובה נכונה לשאלה. לכל יורה יש שיקולים משלו.
האם באת לספורט על מנת ליהנות, להשתפר באקדח שאתה נושא ביומיום, לנצח בתחרויות, או שילוב של הנ"ל?
כמה רשיונות יש לך כבר והאם אתה נושא אקדח ביומיום?
כמה תקציב יש לך לאקדח וחלקים?
האם מצאת אקדח שהוא ממש מתאים לך? מלבד המחיר של התחמושת, מעבר תכוף בין אקדחים שונים הוא סיפור יקר.
אישית אני הכי נהנה לירות באקדח במחלקת אופן, אבל היום אני מתחרה במחלקת סטנדרד (עוצמה מיינור), כי אני גם נושא את אקדחים בהם אני מתחרה. במשך 3 שנים יריתי במחלקת פרודקשן וזה גם סבבה. בתכל'ס, כל המחלקות מהנות והיורה חשוב יותר מהציוד.

Be nice and polite to everyone and carry a loaded gun
סמל אישי של המשתמש
תרמתי למען הסליק
תרמתי למען הסליק
 
הודעות: 5137
הצטרף: 05 ינואר 2003, 12:20
מיקום: LOCK UP YOUR GOATS

Re: דילמת הקטגוריה

על ידי זעמן_מטבעות » 11 ינואר 2016, 14:36

ראשית, תודה על התשובה המהירה ועל ההבהרה בנושא הטרמינולגיה.

אני מניח שהסיבה העיקרית שאני נכנס לעולם הזה היא בשביל הכיף והאתגר שבעניין בשילוב קל של שיפור מיומנויות הנשק באופן כללי (למרות שמבחינתי זה שיקול מופחת חשיבות).
אני אכן נושא נשק אישי ביומיום, כזה שככל הנראה פחות מתאים לעולם הירי המעשי - גלוק 19. מטבע הדברים השיקולים לבחירת האקדח הספציפי הזה למטרת נשיאה יומיומית שונים מהותית משיקולי בחירת אקדח למטרה ספורטיבית.
ברור לי שאני יכול, ממש כמו החבר שכתב פה אתמול, להתחיל את צעדי הראשונים בעולם התחרותי עם האקדח שברשותי ולהשקיע את מרבית הממון ברכישת תחמושת לאימון. אני מניח שזו הגישה המומלצת. אבל שאלתי את השאלה מכיוון מעט שונה: בגלוק הנוכחי שלי ערכתי מספר שינויים קלים דוגמת הדק מינוס (3.5), עצר מחלק מוגדל ותפס מחסנית מורחב. השינויים הללו (לפחות זה העוסק בהדק) מגבילים אותי למחלקת סטנדרט ומונעים ממני להשתתף במחלקת פרודקשן. לכן למעשה שאלתי האם קיימת עדיפות או המלצה מבחינת עקומת לימוד למחלקה כזו או אחרת.

ושוב, תודה על העזרה!
GLOCK 19
GLOCK 17
הבא בתור: GLOCK 34 ;-)
סמל אישי של המשתמש
סליקאי ארד
סליקאי ארד
 
הודעות: 59
הצטרף: 15 נובמבר 2015, 13:41

Re: דילמת הקטגוריה

על ידי ליאור45 » 11 ינואר 2016, 14:46

מרבית האנשים שמתחרים עם אקדח גלוק מתחרים במחלקת סטנדרד היום (עם כמה גם באופן). אינני מכיר יורים שמתחרים במחלקת פרודקשן באמצעות גלוק 17 או 19 (זה לא אומר שאין בכלל). במחלקת סטנדרד יש לך יתרון של אפשרות להתחיל תרגיל עם 21 כדורים במחסנית (ועדיין להיכנס לבוקס המדידה של המחלקה).

כשהתחלתי בירי מעשי היה לי גלוק 19 אבל מעולם לא התחריתי איתו. השתמשתי באקדח אחר שהיה רשום על המועדון.
נערך לאחרונה על ידי ליאור45 בתאריך 11 ינואר 2016, 14:53, נערך פעם אחת בסך הכל.

Be nice and polite to everyone and carry a loaded gun
סמל אישי של המשתמש
תרמתי למען הסליק
תרמתי למען הסליק
 
הודעות: 5137
הצטרף: 05 ינואר 2003, 12:20
מיקום: LOCK UP YOUR GOATS

Re: דילמת הקטגוריה

על ידי ניר ל » 11 ינואר 2016, 14:47

במהלך התחרות אין שום הבדל בין המחלקות, כולם מתחרים בערבוביה, החלוקה ככל האפשר לפי מועדונים. בסוף כשמפרסמים תוצאות אתה מופיע תחת המחלקה שלך , זה הכל.
אין שום בעיה להתחרות עם גלוק 19, הוא מתאים כמו כל אקדח אחר.
סליקאי טיטניום
סליקאי טיטניום
 
הודעות: 2890
הצטרף: 08 יולי 2008, 07:33
מיקום: ת"א

Re: דילמת הקטגוריה (תיקון: דילמת המחלקה!)

על ידי ArikB » 11 ינואר 2016, 16:32

לדעתי אם זה הכלי היחיד שלך תשתמש בו לא משנה באיזה מחלקה.
אתה נושא אותו ותתמקצע בו.
אם יש לך כלי נוסף תוכל להכין אותו לירי מעשי במחלקה שתרצה.
בשלב זה המחלקה לא משנה.תמיד תוכל לעבור.
כשתהיה מספיק משופשף יהיה יותר קל לעבור בן כלים.
אני עשיתי קורס עם FN ואיך שאני מרגיש את הקת שלו ביד שלי אני אוטומאטית דורך ונוצר וכשאני מכניס אצבע לשמורת ההדק אני פותח ניצרה.
בגלוק אני מתנהג אחרת.הכל מנסיון.
**************
אדם באמונתו יחיה
סמל אישי של המשתמש
סליקאי זהב
סליקאי זהב
 
הודעות: 1394
הצטרף: 01 דצמבר 2015, 20:35
מיקום: בעמדת הירי מאחורי מחסה

Re: דילמת הקטגוריה (תיקון: דילמת המחלקה!)

על ידי donduck » 11 פברואר 2016, 20:13

אחרי שהחלפת את ההקונקטור של ההדק לכזה של 3.5 ליברות, לא תוכל לירות אלא בסטנדרד, להתחרות מול כלים דוגמת CZ TS, SVI ובול SAS. מצד שני לא תהיה מוגבל ל15 כדור במחסנית. כל עוד אתה נהנה - הכל הולך.
STOPPING POWER IS AN ILLUSION
Marshal & Sanow

DVC
סמל אישי של המשתמש
תרמתי למען הסליק
תרמתי למען הסליק
 
הודעות: 4194
הצטרף: 04 ינואר 2003, 19:13

Re: דילמת הקטגוריה (תיקון: דילמת המחלקה!)

על ידי ניר ל » 14 פברואר 2016, 09:45

התחרות היא מול אנשים לא מול כלים, היורים הבכירים בארץ הם בליגה משלהם והם נמצאים בשלושת המחלקות העיקריות, להתקרב לאיזור החיוג שלהם דורש המון כישרון והמון אימונים, זה לא יקרה בשנים הראשונות כנראה, אם בכלל. אם כבר הגעת למצב שאתה נושף בערפם - אז התאמת האקדח תוסיף את שברירי הזמן והדיוק ...
בשלב הראשון צריך להתאים את המחלקה לאקדח ולא להיפך, לי היה רשיון על 19c ואיתו הייתי ניגש לתחרויות במחלקת open, לא קרה שום דבר, המיקום חסר חשיבות לחלוטין, את ההתקדמות אתה מודד ביחס ליורה במקום הראשון שהשאר מקבלים ניקוד יחסי אליו.

אם המטרה היא להביא גביע כמה שיותר מהר - אז במחלקות עם הכי פחות משתתפים יש סיכוי שמישהו יהיה חולה או שבתחרויות איזוריות לא יהיו יותר משלושה משתתפים... לך על קלאסיק.
יש לי חברה שנכנסה לענף לפני שנה וכבר אין לה איפה לאחסן את כל הגביעים כי בסטנדרט נשים מי שמגיעה ולא נפסלת - עולה לפודיום בד״כ ...
סליקאי טיטניום
סליקאי טיטניום
 
הודעות: 2890
הצטרף: 08 יולי 2008, 07:33
מיקום: ת"א

Re: דילמת הקטגוריה (תיקון: דילמת המחלקה!)

על ידי זעמן_מטבעות » 18 פברואר 2016, 16:25

התחרות היא מול אנשים לא מול כלים


אהבתי!
GLOCK 19
GLOCK 17
הבא בתור: GLOCK 34 ;-)
סמל אישי של המשתמש
סליקאי ארד
סליקאי ארד
 
הודעות: 59
הצטרף: 15 נובמבר 2015, 13:41

Re: דילמת הקטגוריה (תיקון: דילמת המחלקה!)

על ידי ArikB » 19 פברואר 2016, 13:00

אם תשתתף בתחרות אדם מול אדם תבין את ההבדל והלחץ.
**************
אדם באמונתו יחיה
סמל אישי של המשתמש
סליקאי זהב
סליקאי זהב
 
הודעות: 1394
הצטרף: 01 דצמבר 2015, 20:35
מיקום: בעמדת הירי מאחורי מחסה

Re: דילמת הקטגוריה (תיקון: דילמת המחלקה!)

על ידי זעמן_מטבעות » 20 פברואר 2016, 09:51

ArikB כתב:אם תשתתף בתחרות אדם מול אדם תבין את ההבדל והלחץ.

אני מתאר לעצמי...
GLOCK 19
GLOCK 17
הבא בתור: GLOCK 34 ;-)
סמל אישי של המשתמש
סליקאי ארד
סליקאי ארד
 
הודעות: 59
הצטרף: 15 נובמבר 2015, 13:41

Re: דילמת הקטגוריה (תיקון: דילמת המחלקה!)

על ידי jluzer1 » 20 פברואר 2016, 12:14

ArikB כתב:אם תשתתף בתחרות אדם מול אדם תבין את ההבדל והלחץ.


לצערנו לא התקיימה אליפות ישראל בשנה שעברה ולכן לא הייתה תחרות אדם נגד אדם :roll:
״לא למען הרוג נתון הנשק בידינו, אלא על מנת לשמור על החיים״.
סמל אישי של המשתמש
סליקאי זהב
סליקאי זהב
 
הודעות: 449
הצטרף: 15 אוקטובר 2011, 10:35

Re: דילמת הקטגוריה (תיקון: דילמת המחלקה!)

על ידי glock34 » 27 אפריל 2016, 07:36

גלוק ככלל הוא פחות ידידותי לספורט ה IPSC. ולראיה אין הרבה יורי IPSC שמשתמשים בו. ב USPSA יש לו קצת יותר מקום וב IDPA הוא די מככב.
אבל כמו שנאמר פה לפני, אם יש לך גלוק 19 (אקדח מעולה) אתה יכול להחליף קונקטור למקורי ולירות פרודאקשן או להישאר עם קונקטור 3.5 (ואם כבר אז תעשה עוד כמה שיפורים שעדיין ישאירו לך את הנשק למצב נשיאה) ותיכנס למחלקת סטנדרט. בתור התחלה אני ממליץ לך על סטנדרט, למרות שזו עצה שתרחיק אותך ממיקום גבוה כניראה אבל תאפשר לך לבצע פחות החלפות ופחות הנדסת תרגילים לעומת יורי פרודקשן.
אחרי כמה תחרויות תוכל כבר לבד להבין מה אתה מעדיף ואיפה יותר נוח לך.
רק תזכור שאם בסטנדרט בחרת, תתמודד עם SVI, STI, M5, SAS ועוד כל מיני מפלצות שלרוב לא ממש בנויות (כמו האקדח שלך) לנשיאה יום יומית.
שיהיה בהצלחה.
It's not the arrow it's the indian
סליקאי זהב
סליקאי זהב
 
הודעות: 1061
הצטרף: 26 דצמבר 2012, 19:20

Re: דילמת הקטגוריה (תיקון: דילמת המחלקה!)

על ידי זעמן_מטבעות » 30 אפריל 2016, 11:37

מגניב! תודה רבה על התשובה המלאה :)
GLOCK 19
GLOCK 17
הבא בתור: GLOCK 34 ;-)
סמל אישי של המשתמש
סליקאי ארד
סליקאי ארד
 
הודעות: 59
הצטרף: 15 נובמבר 2015, 13:41

Re: דילמת הקטגוריה (תיקון: דילמת המחלקה!)

על ידי argra11 » 30 אפריל 2016, 12:51

glock34
גלוק ככלל הוא פחות ידידותי לספורט ה IPSC. ולראיה אין הרבה יורי IPSC שמשתמשים בו. ב USPSA יש לו קצת יותר מקום וב IDPA הוא די מככב.

אפשר קצת הסברים מה ההבדלים בין הקבוצות שציינת?
IPSC?USPSA ?IDPA ?
==============================
הַלְלוּ אֶת ה', כָּל-גּוֹיִם; שַׁבְּחוּהוּ, כָּל-הָאֻמִּים.
כִּי גָבַר עָלֵינוּ, חַסְדּוֹ; וֶאֱמֶת-ה' לְעוֹלָם;
הַלְלוּ-יָהּ
==============================
GLOCK 26
סמל אישי של המשתמש
תרמתי למען הסליק
תרמתי למען הסליק
 
הודעות: 1360
הצטרף: 29 ספטמבר 2004, 01:45
מיקום: עוברים את ההר.....

הבא

מי מחובר
משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ואורח אחד