השוואת HK p30 מול HK vp9. האם ה p30 יותר אמין או איכותי?

[Warlord]

חברים,

ברשותכם, אני רוצה להעלות שאלה בנושא שמעסיק אותי בימים האחרונים.

אני מדבר על השוואת HK p30 מול HK vp9.

השאלות:
- האם ה p30 יותר אמין או איכותי?
- האם ככלל אקדח מבוסס מנגנון פטיש עמיד יותר מאקדח בעל מנגנון סטרייקר?

למי שלא יודע, מכרתי ממש לפני ימים ספורים את הגלוק ורכשתי vp9 לאחר שניסיתי במטווח גם את ה p30 וגם את ה vp9.

כידוע ב P30 מנגנון DA/SA מבוסס פטיש (המוכר לחלקנו מהזיג הצה״לי).
בVp- מנגנון מבוסס סטרייקר (כמו בגלוק).

התחושה ששניהם אקדחים מאוד איכותיים.

לאחר מבחן הירי, כצפוי (אחרי 15 פלוס שנים עם גלוק) בחרתי במוכר והעדפתי את ה vp9.

אממה-
אני לא סגור על זה ב 100%.
חזרתי למטווח שוב בערב החג השני ושוב יריתי בשני הכלים.
נשארתי לא סגור.
המקבצים ב vp9 מצוינים ואין שום תקופת הסתגלות.
כבר מהמחסנית השניה ביצעתי ירי מהיר ודאבלים בלי להגדיל את המרווחים במקבצים --והם היו מאוד הדוקים.

אבל, ה p30 הרגיש לי ביד (לא מבחינת אחיזה - היא מאוד דומה בשניהם, אלא בכללי) יותר איכותי בלי שאני יכול לשים את האצבע על הסיבה המדויקת!

ניסיתי לגלוש קצת בפורומים בחו״ל ולנסות ללמוד מדוע ה p30 מתומחר גם בחו״ל משמעותית יותר יקר מה vp9 והאם יש לו יתרונות שלא מזהים במבט ראשון?
אני מאוד חזק באנגלית אבל לא הצלחתי לקבל תשובות ברורות.
מרוב עצים לא רואים את היער. יש מבול אינפורמציה, חלקה אינטרסנטית ופשוט לא עזר.

אציין כי אקדח DA/SA מבוסס פטיש לא היה לי מאז השירות הצבאי ואין ספק שתהיה לי תקופת הסתגלות ואדרש לאימונים מוגברים.

מבקש עצות טובות בנושא שיעזרו לי להחליט בין שניהם....
התור שלי לבטפ עוד שבוע ואני ממש חייב כבר להחליט.


תודה

[ArikB]

ערב טוב
דיברנו על זה אתמול ואוסיף עוד דבר.
לפי מה שקראתי הVP בא לתת מענה יותר אקונומי להקלר בשוק האמריקאי.ולראיה המחירים בארה"ב ירדו לאחרונה.
כנראה שהם רוצים שהכלי יהיה יותר נגיש.חוץ מזה ליצר אקדח מבוסס נוקר יותר זול מלייצר אקדח מבוסס פטיש.
אמרתה שאתה חושש מההדק אני רואה בזה יתרון.עניין של הרגל.
אם הפרפרים בבטן לא מרפים תעצור ותעשה חושבים שוב.
תמיד אפשר לחזור לגלוק.....לא כן?

[Warlord]

אמת אריק.

אציין כי אחת התשובות שנתקלתי בהן היא שה p30 עשוי מחומרים יקרים יותר.
האם הדבר נכון ?
האם יש לכך השפעה על עמידותו של הכלי לאורך זמן או במצבים קשים?

אולי יש פה מישהו שחקר את הנושא / ההשוואה בין כלים אלה לעומק ויכול לסייע?

[GUSS]

קשה לי להאמין שמה שלא מצאת במיטב הפורומים בעולם תגלה כאן
לשאלה פטיש או סטרייקר. דעתי פטיש אבל רק בS/A
ההדק אמור לעשות משהו קטנצ'ק אחד ,לשחרר את הסייר, לא לדרוך, לא למשוך, לא לדחוף ולא להטעין, רק לשחרר את ההדק, אבל זה אני.
יש לי יוצא אחד מהכלל וזה הP7-P8-P13 .כן ההקלר הידוע.

[ניר ל]

כמו שאריק אמר, כנראה שיותר יקר לייצר את ה p30 כי הוא מורכב יותר, יתכן מאד שהוא גם איכותי יותר ואם תפרק USP אז תבין גם בלי להבין שהוא יותר איכותי משניהם ו p7 זה בכלל פלא הנדסי מרתק.
אבל ענית על השאלה בעצמך - הוא מתלבש לך טוב יותר מכל הבחינות ויותר מתאים לך לנשיאה כרגע.
KISS זה עיקרון שאני בהחלט נוהג היום לפיו אחרי כמעט 30 שנה שאני חובב את התחום ומחזיק כלי נשק.

את הגלוק שאני נושא מ 2008 אני לא אחליף למרות שאני יודע שזה אקדח פשוט ורחוק מלהיות פאר היצירה, הוא גם לא הכי נוח לי ביד, הביצועים שלי איתו פחות טובים מבאקדחים אחרים. אפילו שינמכתי אותו והורדתי כל מני עזרי נוחות והתאמה, הוא פשרה שנוחה ומתאימה לי.
זמן מה אחרי שחזרתי להתאמן באופן קבוע ומצאתי את עצמי הרבה במטווח, עשיתי ״חשב מסלול מחדש״ והוספתי אקדח מהנה לירי, לא במקום אלא בנוסף. אקדח הוא לא חתונה קתולית במקרה שלך - תמיד תוכל להחליף אותו בעתיד, נדבר עוד שנה שנתיים ותראה שיצוצו עוד דגמים יותר מעניינים. הקצב אמנם איטי יותר מבתחום הטלפונים הניידים אבל העיקרון זהה.

[Warlord]

תמיד טוב לקבל עצות מאנשים בעלי ניסיון כה רב.
אני חש (בלי יכולת לספק הסברים מדעיים) שהp30 איכותי יותר אבל הירי ב vp9 קל ומוצלח יותר.
ההדק בp30 הוא ״טעם נרכש״ ותהיה כאן עקומת למידה, שאגב, לא אכפת לי להשקיע אותה אם בסופה אוכל לירות ב p30 כפי שאני יורה בגלוק או ב vp9.
שאלה נוספת היא אם יש בכלל הצדקה לזה (ולתוספת מחיר די משמעותית) ?

והאם פספסתי משהו? או שעליי ללכת עם הרושם הראשוני.

ניר אני מבין שאתה אומר ללכת עם הרושם הראשוני ולא לסבך את ההחלטה (מה גם שתמיד ניתן לשנות).

אני נוטה מאוד להסכים איתך ולכן הוצאתי שטר מכר על ה vp9 אבל משום מה הספק מנקר....

בכל מקרה תודה לשלושתכם ואם יש עוד עצות - אני מאוד אשמח לשמוע.

אני בחופש עם האישה והילדים, כולם ישנים ואני חורש את הפורומים....

ומה שהכי מבאס בפורומים האלה זה שיש מלא אינפורמציה סותרת....

[Neon Golden]

הייתי אצל רוט ביום שלישי האחרון, ניסיתי את שניהם על יבש. תחושת ההדק ב VP9 הייתה עדיפה לטעמי. מעבר לכך - יש גבול לכמה אני מוכן שמוכרים, עיתונים, פורומים ויורים אחרים ישכנעו אותי שבחרתי נכון. לדעתי אם תעבור עכשיו ל P30 - תהנה מאותה איכות ערטילאית ותלקה את עצמך על הכימיה המושלמת עם ה VP9 שאבדה לבלי שוב.

שני הסנט שלי.

[ניר ל]

ישנו גם נושא האמינות שהעלית בשאלה,
כלל אצבע - הפשוט יותר יהיה אמין יותר, יש דיונים וסרטונים ברשת בלי סוף, במציאות האמיתית - חרטא.
אנחנו לא מעבירים את האקדחים מסלולי עינויים, אלא שומרים עליהם נקיים ומשומנים, אם יצטרכו להיקרא לדגל זה יהיה בתנאים אופטימאליים עבורם ואם יפלו על הרצפה מרוב התרגשות, מן הסתם ישרדו את הנפילה בכבוד... כן... גם אם זה גלוק פריך.
מצד שני ראיתי מספר סוגי אקדחים, שהיו בשעתם נחשבים מאד, חלקם הוחזקו משך שנים ע״י בעליהם שהיו משוכנעים שמדובר בפאר היצירה, מעולם לא עשו להם בעיות במטווח (חידוש רשיון ככל הנראה) ופתאום כשהחלו להשתמש בהם בתדירות, נאלצו להתמודד עם מעצורים חוזרים, קשיים בתפעול, מחסניות שמתפרקות בעת פגיעה בקרקע וכו׳, לאימון הבא כבר הגיעו עם אקדח חדש ... (לפני ״גל הטרור״ התור היה קצר מאד).
חיפשתי איזכורים ברשת - נאדא. רק שבחים. בין אם היקוק45 או אחרים, בין אם פורומים כאן ושם, אני בטוח שאם אציין סוג אעורר כאן מחאה בקרב מי שעדיין מחזיק אקדחים אלו אז אמנע מכך.

ההקלרים האלו חדשים ומעטים בשוק שלנו, לא נתקלתי בהם עדיין בירי מעשי ואני לא יכול להגיד לך אם הם מסתדרים עם התחמושת המצוייה בארץ ואיך הם אחרי ירי של כמה אלפי כדורים, עם המוניטין והנסיון של hk זה כנראה לא צריך להדאיג אותך יותר מדי, בטח אל תנסה למצוא את ההבדלים בינהם מהבחינה הזו.

[Warlord]

היי ניר

אתה אומר דברי טעם.

מספר הערות קטנות בכל זאת, בנושא האמינות:

הvp9 הוא אכן חדש יחסית (מסכים שסוף 2014 נחשב חדש).
לעומתו הp30 קיים כבר לדעתי כעשר שנים ויש איתו לא מעט ניסיון מצטבר בעולם.
למרות הוותק שלו, מספר המשתמשים בארץ הוא נעלם.
אני מאמין שאם היו ל p30 ליקויים ומחלות ילדות הם תוקנו.
לגבי ה vp9 אני לא בטוח שניתן לומר זאת עדיין.
הp30 לפי הצהרת hk והמידע הרשמי שלהם עבר סדרת ירי של 91k כדורים לפני שאירעה בו תקלה מהותית (תרגום חופשי מהאתר שלהם).
לגבי מסלולי העינויים שרואים ביוטיוב, זה בעיקר קוריוז ואכן לרוב היורים זה לא רלוונטי אם האקדח שלהם יכול לשרוד תנאי קיפאון, מכות קשות, בוץ ומים. מה גם שאלה לא בהכרח ניסויים תקפים מבחינה מדעית.

מסיבות שונות, עבורי העמידות של הכלי יותר רלוונטית, ואני כן משקלל את זה במשקל יחסית גבוה בבחירת נשק.

לגבי היקוק 45 - לא ראיתי הרבה סרטונים שלו אבל ממה שראיתי הוא בחור נחמד שתמיד מפרגן....
מעולם לא ראיתי אותו קוטל אקדח.

אני עדיין קורא ומתלבט.
משווע לפריצת דרך.....,

[GUSS]

נקודת מבט אחרת [שלי] לגבי הרבה נושאים.
נניח שהאקדח יחזיק מעמד רק 3 שנים. זה חמישה שקלים ליום,,,זרוק וקנה אחר

[Boltik]

Perfect is the enemy of good במיטבו.
יש לך רשימת דרישות מהאקדח? האקדח הנוכחי עומד בכל הדרישות? אם כן, אז תפסיק לקרא שטויות באינטרנט ותהנה מהרכישה.

מצד שני...אנשים כמוך מספקים מוצרים חדשים במחירי יד שניה, אז למה לי לשכנע:)

[Warlord]

היי בולטיק

יש לי אכן רשימת דרישות אבל חלק מהן היא נעלם (למשל עמידותו של האקדח ומבחנים צבאיים שעבר או לא עבר).

בכך קיוותי שתוכלו לסייע.

חלק מהעצות שקיבלתי היו לא רעות וסייעו.

ולבסוף - לא הייתי בונה על לקנות ממני אקדח חדש במחיר של משומש.
אני מאלה שלא אוהבים לצאת פראיירים....

אני עוד ממשיך להתלבט.

חג שמח

[itamar]

נקודת מבט אחרת [שלי] לגבי הרבה נושאים.
נניח שהאקדח יחזיק מעמד רק 3 שנים. זה חמישה שקלים ליום,,,זרוק וקנה אחר

מחשבה מאד צרת אופקים בהתחשב בעובדה שעד לפני שנה בעלי תבחין משמר לא יכלו להחליף או לתקן את הנשקים שלהם.

אצלינו במדינה הבלתי צפוי הוא הצפוי ביותר. אם זה היה רכב הייתי אומר לך אמן. כיוון שזה נשק אני מרשה לעצמי להיות קצת יותר פרנואיד.

א.

[ניר ל]

רשיונות מלפני שיטת התבחינים וכל מי שהצטרף למשמר ורוצה לשמור על הסטטוס הזה, זה סיפור אחר ושיקולים אחרים.

[Warlord]

היי

הרישיון שלי הוא לא תולדה של ההקלות החדשות או של מקום מגורים או עבודה והוא לא בתבחין משמר או הוראת מעבר.

הוא בתבחין ותיק וישן שקיים לדעתי מאז יצאה שיטת התבחינים ולכן אני מאוד רגוע לגביו. כמובן שאם המצב היה שונה לא הייתי מעלה על הדעת להפרד מהגלוק.
מצאתי חומר מעניין שיסייע לי לקבל החלטה.
אעדכן בהמשך וכמובן אשמח לשמוע עוד דעות ועצות.