השוואת HK p30 מול HK vp9. האם ה p30 יותר אמין או איכותי?

[נוסע מתמיד]

נשאלה שאלה האם דגם אקדח אחד אכותי יותר מאחר אז אני לא מכיר את האקדחים הספציפיים, אבל, מנסיון בתחום ייצור נשק
חברה נוהגת להשתמש באותן פלדות לייצור חלקים דומים, כך כל הקנים ייצורו מאותה פלדה בתהליך זהה. מן הסתם גופים שעשויים פלסטיק
יעשו מאותו חומר גלם היות והוא מוכח וידוע במה הוא מסוגל לעמוד, כך גם צינות ואני מניח ששאר החלקים.
לפעמים ישנם חלקים שבמידה ויעשו מפלדות "רגילות" המקובלות בייצור חלקי מתכת הם יהיו בעלי אורח חיים קצר ואז מייצרים אותם מכל מיני
פלדות אקזוטיות - למשל נוקרים.
חברות הנשק נוהגות לערוך מבחני סיבולת (ירי מסיבי של כדורים) ומבחני עמידות בתנאי סביבה. במידה והנשק פותח ויוצר עבור צבא או משטרה הכלי יעבור ניסויים מחמירים ואילו לשוק האזרחי הוא יבדק לקולה.
דברים אשר משפיעים על הבדל באיכות אקדחים (לנושא שלנו) הוא התכן עצמו, כמו הפרשי מידות בין חלקים, כמות חלקים המרכיבים את הכלי, צורת החלקים (דבר שנידון כאן בנושא של גלוק).

[Boltik]

דברים אשר משפיעים על הבדל באיכות אקדחים (לנושא שלנו) הוא התכן עצמו, כמו הפרשי מידות בין חלקים, כמות חלקים המרכיבים את הכלי, צורת החלקים (דבר שנידון כאן בנושא של גלוק).

איכות האקדחים או כל מוצר אחר לא בא מטולרנסים, מספר חלקים וסוגי פלדות, אלא מתהליכים ותקנים של הבטחת איכות. אף תקן הבטחת איכות לא קובע חומרים, כמות חלקים או כל פרט טכני אחר, אלא מדבר על שיטות באופן כללי.

[Webart]

מצטער להרוס את החגיגה, זה שהאקדח מיוצר בוריאנט משטרתי/צבאי עדיין לא אומר ש:
- הוא משמש כאקדח שירות משטרתי או צבאי, כי הוא לא.
- שהוא עמד במבחנים משטרתיים או צבאיים.
מי שמכיר אותי יודע שקשה מאוד לשכנע אותי שמשהו שמיוצר ע"י HK יכול להיות מוצר לא טוב, אבל לא הם ובטח לא אני, יכולים לקחת קרדיט על משהו שהם לא.
מה שכן... אני בטוח שה-P30 יספק לכם את התשובה לגבי מה שמחליף, אט אט את הזיגים והגלוקים שמנמצאים בשרות במשטרת גרמניה, כמעט על כל חלקיה.

[Boltik]

כלומר משטרת גרמניה ביצע הזמנה של כ-30000 יחידות בלי לבדוק?

[ArikB]

לא היתי לוקח את זה כנקודת היתיחסות.
אם משטרה מקומית הזמינה X אקדחים כאלה.
אלא אם כמה יחידות מיוחדות הזמינו את הכלי.
וגם אז היתי רוצה לשמוע היתיחסות לביצועים.

[GUSS]

וגם אז היתי רוצה לשמוע היתיחסות לביצועים.
===================
פרוט של איזה טרוריסטים הרגו ומאיזה טווח יספיק ?

[Boltik]

אריק, אנחנו מדברים על גרמנים, עם של סדר, חוקים ונוהלים. זה לא משנה למי מיועד האקדח, לפני שמבצעים הזמנה הוא יעבור את כל הבדיקות הקבועות בנוהל.

[shlomi71]

עם של סדר...אתה מתכוון עם של שוחד אולי? פולקסווגן, סימנס ועוד... במכרזים האלו מעורב הרבה כסף... לא צריך להוסיף יותר

[Webart]

כלומר משטרת גרמניה ביצע הזמנה של כ-30000 יחידות בלי לבדוק?

אני יודע שבדר"כ אני כותב בצורה לא ברורה ולא מובנת, אבל משטרת גרמניה הזמינה 30K יחידות של P30 ולא של VP9, אז כן, משטרת גרמניה הזמינה 30,000 יחידות HK, אבל לא, הם לא בחנו את ה-VP9.

[Boltik]

אנסה שוב:

Sachsen State Police - More than 11,000 SFP9 pistols ordered in 2015. (Deliveries will take place from 2016 -2018)[6]
State Police of Mecklenburg-Vorpommern - 5,700 pistols ordered[7]
State Police of Lower Saxony - Approx. 22,000 pistols will consecutively replace the former P2000 pistols.[8]

מתוך https://en.wikipedia.org/wiki/Heckler_%26_Koch_VP9

בתחתית העמוד יש גם קישורים למקורות.

[Webart]

אני מקווה שיהיה לך מעניין לקרוא את מה שאמור אקדח שרות של יחידות המשטרה הגרמניות לעבור, הנה מסמך הדרישות

[Boltik]

אכן מסמך מעניין, אבל הגרמנית שלי לא משהו.
מה הניקודה שאתה מנסה להסביר? ש-VP9 לא נרכש?...כן נרכש בכמות לא קטנה ושלחתי קישור עם מקורות.
ש-VP9 לא עבר בדיקות על פי המפרט ששלחת?...המסמך לא מפרט זאת.

[ArikB]

מניסיון להבין מה קורה פה.
הדגם הגרמני בעל שם אחר מהדגם האמריקאי.בניגוד לכל שאר הדגמים של הקלר מהעבר.
הדגם בא בהתיחסות למוצר אקונומי כך שיכול להיות שהוא אינו זהה לדגם הגרמני.ומיועד לשוק האזרחי.
אין מספיק ניסיון איתו.
לגבי הP30
לפחות לפי ויקיפדיה לא נראה שהרבה יחידות משתמשות בP30.
גרמנים יקנו תמיד תוצרת גרמנית.לא נראה שהיו הרבה קופצים על הכלי הזה.
לדוגמא ראה את מספר המשתמשים בUSP.שהוא כלי מצוין.

[Warlord]

חברים ראשית האקדח אצלי....
באדיבות א. אורגן לי תור לבט״פ בתל אביב מאתמול להיום.
שעה סופר נוחה .... (אני שונא לקום מוקדם).

הגעתי ללשכה וכעבור פחות מ 20 דקות הייתי בחוץ עם כל הניירת של ההחלפה.
משם לרוט...
כרגיל היה עומס.
קפה שחור והתחלתי בתהליך משיכת האקדח.
גם יריתי בו קצת. לא הופתעתי מהאיכות כי כבר יריתי בו שלוש פעמים קודם לכן.

לעניין הויכוח בין דביר לבולטיק:
חברים אני חושב ששניכם צודקים.
עשיתי מחקר די מעמיק לפני רכישת הכלי והתחבטתי המון.
קראתי טונות של חומר ואפילו ביקשתי מאמא שלי (הגרמנייה) שתתרגם לי כמה מסמכים בגרמנית.
ה p30 כמו שאמר דביר אכן הרבה יותר נפוץ במשטרת גרמניה.
אולם, ה vp9 (בשמו האירופי sfp9) הוזמן על ידי מספר יחידות משטרה בגרמניה ובכמויות לא זניחות - ובכך בולטיק צודק.
היו על כך פרסומים רשמיים (בגרמנית).

אריק -
זה לא אקדח חדש. הוא בשוק כמעט שנתיים. אם היו לו מחלות ילדות כבר היינו שומעים עליהן. בינתיים שמעו רק תשבוחות.
האקדח תואם לתקן המשטרתי הגרמני.
הגרסה האירופאית זהה לחלוטין לvp9 והוריאנט המשטרתי האירופי שונה רק בהדק.

הסיבה לשם השונה:
הגרמנים עם הרגישויות שלהם חששו לקרוא למוצר בשם שטבע היטלר (כפי שציין דביר) ולכן שינו את שמו.

חקרתי עליו וחקרתי אותו ביד ובמטווח והרגשתי מספיק בטוח לשים בצד את הגלוק אחרי לא מעט שנים ולקחת אותו במקום.

אני מבסוט. קניתי אקדח טוב שקיבל בצדק ביקורות מצוינות.
קיבלתי במאיר רוט שירות טוב ומסחרית עיסקה מאוד הוגנת.

גלוק 34 הוא אדם עם הבנה עצומה בתחום והוא מאוד סייע בעצות מעולות ששלח בפרטי.

תודה לכולכם על העצות והאכפתיות.

תודה לאלעד ומאיר רוט (וגם לדוד ואביב).

Life's good at the compound

[ArikB]

תתחדש.

והעיקר שלא תצטרך להישתמש בו.פרט למטווח.