הנשק אשר נבחר ע"י משטרת ישראל הוא…

[נוסע מתמיד]

דרך אגב בול צ'ירוקי לא מתוצרת ישראל הוא מיוצר באיטליה במפעל טנפוליו
וזה אותו מפעל שמייצר את היריחו בהבדל אחד שהקנה של היריחו מיוצר בארץ.

יש אקדח ישראלי טוב אבל לא לשוק המדובר - נשר המדבר

[ArikB]

לתעשיה הצבאית אין אקדח סב קומפקט.לפחות לא מופיע באתר האמריקאי שלהם.
כך שהיא לא יכלה לעמוד בתנאי המכרז.כנראה שרצו שהם לא יוכלו להתמודד.
לגבי בול.
ללכת על אקדח מבוסס CZ הינו שם לא הצליח.מבוסס 1911 מזה כולם מתרחקים כולל האמריקאים שהשקיעו הון באקדחים משופרים ליחידות המיוחדות שלהם.כך שהם מחוץ לתמונה.

לא חושב שאנו לא מסוגלים להוציא מתחת ידנו כלי נשק טוב.לקחנו תיכנון מוכח CZ והוצאנו מתחת לידיים כלי גרוע.גם להעתיק צריך לדעת.
העולם הולך לאקדחים ללא ניצרה והאקדחים האלה לא מתאימים.
הטורקים הקרואטים ואפילו חברה בדובאי הוציאו אקדחים פולימרים לא רעים.אז אנחנו עם ההיסטוריה שלנו לא מסוגלים.?
המכרז הזה יטלטל לידיעתי את תע"ש.להפסיד כך בשוק הביתי.
הדרישות במשטרת ישראל מנשק פחותות מגופים אחרים בארץ.ולדעתי זו בושה שהתעשיה המקומית לא עומדת בה.

לא חושב שכל שוטר או שוטרת צריך אקדח פול סייז אבל סב קומפקט לשוטר שלא מתאמן מיותר.
לא היה שום היגיון לרכוש משהוא לא מוכח ולא מוכח במערכת.והבחירה ראויה.אם היו רוכשים סיג זה היה הימור.
גלוק אקדח טוב אמין זול ,זול לאחזקה.ואולי מכרז כזה יוזיל את מחירו בארצנו.

[GA1]

אחרי שהקדשתי מחשבה לכל המילים בתגובה שלך אריק, שחלקן מתקנות את מה שחשבתי — חוץ מלקרוא לסיג המצוין הימור, אני חותם על כל מילה. מסכים.

[ArikB]

תחשוב שאתה מנהל רכש.
יש לך 2 אפשרויות כלי מוכח זול.בשימוש בארץ ובעולם.
או כלי חדש אמנם עם שם של יצרן מכובד.מה היתה עושה?
מהמר על יוקרתך על משרתך?
מה הדרישה מהשטח?
סה"כ הבחירה טובה.
ההטמעה תהיה מאד קלה.
לפני 30 שנה כשהיגיעו הגלוקים הראשונים לארץ בשוק המוסדי היו הרבה ספקות.נפגשתי עם לא מעט אנשים שזילזלו בגלוק.
לקח כמה שנים טובות עד שהחליטו להחליף כלי מצוין FN בכלי מעולה.
לא רצו וקנו.בחנו ניסו למדו קנו סיגים ואחר כך עברו לגלוק.
אולי בעוד כמה שנים שהכלים החדשים ירוצו בשוק הם יהיו המחליפים.
אין ספק שנולדים בשנים האחרונות כלים חדשים ומענינים

[GA1]

מהצד של הרכש אין ספק.

מתוקף תפקידי כאיש טכני, אני רגיל לחשוב על הפן הטכני של מכרזים...

בפן האישי הייתי שמח לראות 320 במשטרה, אז הייתי יכול לקנות כזה מתוך העדר ו— להנות משירות בלי לחכות שחנות הנשק במטווח העיר נתניה תשוב לפעול (מחזיק להם אצבעות)...

אני גם חושב טכנית שהסיג מצוין. כן, למרות ציר הקנה הגבוה למראית עין.

גם מבחינה לוגיסטית קל לעבוד עם חלקי לגו שהכל משתלב עם הכל, וההתאמה שלו לגדלים שונים של הקת היא נקודה חזקה. כמו שנאמר באנגלית
Ergonomics goes a long way

[ArikB]

אני בתור איש טכני שכל החיים מתעסק במכונות רואה את הדברים אחרת.
להכשיר נשק לגלוק מאד פשוט.כמו בסיג המנגנון זהה בכל הכלים.
הגלוק הוא הכלי עם הכי מעט חלקים ז"א פשוט מאד.
למיטב הבנתי בסיג אתה יכול לרכוש אקדח בכל גודל.וכאשר תרצה אקדח בגודל אחר אתה מחליף גוף קנה וצינה.
המנגנון לא מתחלף.
כך שעדין המשטרה צריכה לקנות כלים בכל הגדלים.שוטר עם יד גדולה יקבל 17 ועם יד קטנה יקבל 19.
ופרוטקציונר יקבל 26.
היתרון לכאורה של הסיג שאתה יכול לקבל באקדח אחד 3 אקדחים.אלא מה צריך לרכוש קנים צינות ומחסניות לכל גודל.
הקונספט הזה לא יעבוד בארץ כי צריך רישיון לקנה נוסף וצינה.
מצד שני אני לא רואה אמריקאי שאין לו בעיה לרכוש נשק .מחליף קנה מחסנית וצינה ,במקום לקחת אקדח אחר בגודל הרצוי לו בכל רגע נתון.
לעניות דעתי היתרון הוא של סיג למזער את מס החלקים כך ש 3 דגמים יקבלו את רוב החלקים בדומה לגלוק.
בדרך מסוימת זאת העתקה של הקונספט של גלוק.

[TM1]

רק שם את זה כאן,

שוטרי משטרת ישראל נוסעים בטיוטה קורולה, שברולט קרוז (דייהו למי שמתבלבל) ו"ג'יפ" קיה סורנטו ל"עבירות משופרת"...
משיקולי הבחירה בסורנטו - "ניתן דגש מיוחד לעבירות של כלי הרכב, בתנאי שטח קשים, לבולטות ונראות. כל כלי הרכב מצויידים בטכנולוגיית תאורה של לדים, שהינה בולטת יותר, וחשוב לא פחות - חסכונית יותר."

אתם מבינים ? תאורת LED חסכונית הייתה שיקול בבחירת רכב ל"תנאי שטח קשים" ...

רוצה לומר - מכרזים של גופים ממשלתיים לא אומרים כלום על שום דבר (בהסתייגות אחת - מחיר זול בוודאות).

[נוסע מתמיד]

למי שמתלונן שלא יכולים לייצר אקדח אמין בארץ אז אפשר
בשנות ה - 90 נחמיה סרקיס פיתח אקדח פשוט ואמין מאד בעל שני קלברים, 9 מ"מ ו - 0.45.
בהחלפת קנה שן חולצת ומחסנית היה ניתן לעבור בין הקליברים השונים.
עם גמר הפיתוח שלו נחמיה מכר לתעש את האקדח אך בגלל איזו החלטה לשדעתי הייתה טפשית תעש החליט לא לייצר אותו.
אני מניח שאם האקדח היה מיוצר היה היום לחברת IWI אקדח אמין שעולה בכמה רמות על אקדח היריחו
ואני אסתכן ואומר שמשתווה ואולי אף עולה על הגלוק.

[Boltik]

רק שם את זה כאן,

שוטרי משטרת ישראל נוסעים בטיוטה קורולה, שברולט קרוז (דייהו למי שמתבלבל) ו"ג'יפ" קיה סורנטו ל"עבירות משופרת"...
משיקולי הבחירה בסורנטו - "ניתן דגש מיוחד לעבירות של כלי הרכב, בתנאי שטח קשים, לבולטות ונראות. כל כלי הרכב מצויידים בטכנולוגיית תאורה של לדים, שהינה בולטת יותר, וחשוב לא פחות - חסכונית יותר."

אתם מבינים ? תאורת LED חסכונית הייתה שיקול בבחירת רכב ל"תנאי שטח קשים" ...

רוצה לומר - מכרזים של גופים ממשלתיים לא אומרים כלום על שום דבר (בהסתייגות אחת - מחיר זול בוודאות).

יתרון בבחירת סורנטו היה נפח תא נוסעים שמאפשר להכניס כלוב להובלת עצורים מאחור בלי לפגוע בנוחות הנסיעה במושבים קדמיים. אני לא יודע להגיד האם זה היה השיקול, אבל בשורה תחתונה המשטרה קיבלה ניידת סיור טובה.

[Boltik]

למי שמתלונן שלא יכולים לייצר אקדח אמין בארץ אז אפשר
בשנות ה - 90 נחמיה סרקיס פיתח אקדח פשוט ואמין מאד בעל שני קלברים, 9 מ"מ ו - 0.45.
בהחלפת קנה שן חולצת ומחסנית היה ניתן לעבור בין הקליברים השונים.
עם גמר הפיתוח שלו נחמיה מכר לתעש את האקדח אך בגלל איזו החלטה לשדעתי הייתה טפשית תעש החליט לא לייצר אותו.
אני מניח שאם האקדח היה מיוצר היה היום לחברת IWI אקדח אמין שעולה בכמה רמות על אקדח היריחו
ואני אסתכן ואומר שמשתווה ואולי אף עולה על הגלוק.

פרויקט שלא הגיע לייצור = פרויקט נכשל. אפשר לדבר על פוטנציאל ותיכנון מהפכני ועוד המון דברים, אבל בסופו של דבר גלוק נמכר ומוכר בכל העולם ופיתוח של נחמיה סרקיס לא.

[ArikB]

שמעתי סיפור דומה בעבר.וראיתי כלי או שניים.
לצערי לא זכיתי לירות בהם.
בזמן פיתוח היריחו קיבלו מס חברים אקדחים לניסוי.
האנשים בתע"ש לא רצו להקשיב להערות.היהירות הרתיחה אותי.
אנחנו מבינים יותר טוב.....
מי שירה בו בירי מעשי היה צריך להגיע עם ארגז כלים וארגז חלפים.
רמת התיסכול היתה מדהימה.

אני מסכים עם הכותב שמכרזים נראים לפעמים הזויים.
קיבלתי פעם בקשה להצעת מחיר ממשטרת ישראל לכלי פריצה.
קיבלנו סט שרטוטים ללא התחיבות לסודיות שום דבר.
מזל שהבעלים היה חכם ממני ולא נתן לי לצלם את התוכניות...

[GA1]

אריק זו ועוד איך העתקה של הקונספט של גלוק... רק שסיג לקחו אותו צעד אחד או שניים קדימה,
ועשו זאת טוב יותר לדעתי.

גם סיג לא התחילו מאפס והתבססו על ה-P250, ואתה רואה שהלוחית האחורית נראית כמו פקק שסוגר על המקום שפעם היה בו פטיש.

כן, הם לא חפים מחסרונות והמנגנון שארוז יפה בקפסולה אחת לא איפשר להם להוריד את ציר הקנה
(ואני לא מבין למה דפקו אותו עוד יותר עם הזנב הנמוך), אבל נראה לי שזה יותר מפריע בעין ועל הנייר מאשר במציאות.

ברור שהמודולריות שלו מוגבלת כאן לגודל הקת בלבד S/M/L - זה עדיין נוח פי עשרת מונים מהבלוק האוסטרי החביב.
עדיין לא מצאתי את התוספת שתתאים לי ליד את הגלוק 19 הכל-כך נכון מבחינה רציונלית (רק ה-21 הגדול והישן התאים לי).

הקת המעוגלת של הסיג ארגונומית מאוד, וכפי שציינו Ergonomics goes a long way.

ולכן למרות התלונות - אני חושב שטכנית סיג עשוי להצליח לא פחות.

במצב הקיים ואם לוקחים את הלוגיסטיקה בחשבון - אין ספק שאין אקדח מתאים יותר למשטרה מאשר גלוק.
גלוק גם מסוגלים לספק אותו במחירים הכי תחרותיים, כפי שעשו עם 60% מגופי האכיפה בעולם.

מחיר ושיווק וכבשו "עדרים" בכל העולם.

אבל מחיר ושיווק זה לא הכל, ואיכות גם שווה משהו - בעיקר לצרכן הפרטי.

[גיל7]

רק שם את זה כאן,

שוטרי משטרת ישראל נוסעים בטיוטה קורולה, שברולט קרוז (דייהו למי שמתבלבל) ו"ג'יפ" קיה סורנטו ל"עבירות משופרת"...
משיקולי הבחירה בסורנטו - "ניתן דגש מיוחד לעבירות של כלי הרכב, בתנאי שטח קשים, לבולטות ונראות. כל כלי הרכב מצויידים בטכנולוגיית תאורה של לדים, שהינה בולטת יותר, וחשוב לא פחות - חסכונית יותר."

אתם מבינים ? תאורת LED חסכונית הייתה שיקול בבחירת רכב ל"תנאי שטח קשים" ...

רוצה לומר - מכרזים של גופים ממשלתיים לא אומרים כלום על שום דבר (בהסתייגות אחת - מחיר זול בוודאות).

אתה נכשל פה פעמיים. גם בהבנת הנקרא ובמיוחד בהוצאת הדברים מהקשרם:
ניתן דגש מיוחד לעבירות של כלי הרכב, בתנאי שטח קשים, לבולטות ונראות.
כל כלי הרכב מצויידים בטכנולוגיית תאורה של לדים, שהינה בולטת יותר, וחשוב לא פחות - חסכונית יותר.

אלה שני משפטים נפרדים, שאין קשר ביניהם.

חוץ מזה - פסקה קודמת כתוב:
"בשיקולי רכישת הרכבים ואבזורם נבחנו היבטים ואמצעים טכנולוגיים, סוגיות משקל וכושר נשיאה של נוסעים, היבטים כלכליים מתוך חשיבה של חסכון והתייעלות של משק הרכב, תחזוקה, צריכת דלק ורמת בטיחות גבוה. "

אז בבקשה.
לינק למקור - https://www.police.gov.il/articlePage.aspx?aid=1812

[TM1]

רק שם את זה כאן,

שוטרי משטרת ישראל נוסעים בטיוטה קורולה, שברולט קרוז (דייהו למי שמתבלבל) ו"ג'יפ" קיה סורנטו ל"עבירות משופרת"...
משיקולי הבחירה בסורנטו - "ניתן דגש מיוחד לעבירות של כלי הרכב, בתנאי שטח קשים, לבולטות ונראות. כל כלי הרכב מצויידים בטכנולוגיית תאורה של לדים, שהינה בולטת יותר, וחשוב לא פחות - חסכונית יותר."

אתם מבינים ? תאורת LED חסכונית הייתה שיקול בבחירת רכב ל"תנאי שטח קשים" ...

רוצה לומר - מכרזים של גופים ממשלתיים לא אומרים כלום על שום דבר (בהסתייגות אחת - מחיר זול בוודאות).

אתה נכשל פה פעמיים. גם בהבנת הנקרא ובמיוחד בהוצאת הדברים מהקשרם:
ניתן דגש מיוחד לעבירות של כלי הרכב, בתנאי שטח קשים, לבולטות ונראות.
כל כלי הרכב מצויידים בטכנולוגיית תאורה של לדים, שהינה בולטת יותר, וחשוב לא פחות - חסכונית יותר.

אלה שני משפטים נפרדים, שאין קשר ביניהם.

חוץ מזה - פסקה קודמת כתוב:
"בשיקולי רכישת הרכבים ואבזורם נבחנו היבטים ואמצעים טכנולוגיים, סוגיות משקל וכושר נשיאה של נוסעים, היבטים כלכליים מתוך חשיבה של חסכון והתייעלות של משק הרכב, תחזוקה, צריכת דלק ורמת בטיחות גבוה. "

אז בבקשה.
לינק למקור - https://www.police.gov.il/articlePage.aspx?aid=1812

אני עומד מאחורי דברי. זה פשוט קשקוש. המשפט על תאורת הלד היה כדי להמחיש את האבסורד ורמת הקשקוש שבניסוחים הסתמיים.
ואם לשמור על ההקשר של השירשור,
סורנטו הוא תוצאה של מכרז משטרתי - האם זהו רכב השטח (לא סתם שטח, "תנאי שטח קשים") האולטימטיבי ?
גלוק הוא תוצאה של מכרז משטרתי - האם זהו האקדח האולטימטיבי ?

[GA1]

המשטרה עשתה בחירה מצויינת.

היא בחרה מה שמתאים לה.

אניני טעם ומי שמחפש התאמה אישית (כולל עבדכם הנאמן) - יכול לבחור משהו אחר.

לשוטר שמחפש התאמה אישית - יש את שוק ה-After Market הגדול בארץ ובעולם.

גלוק כבשו את השוק הממסדי באמצעות מיתוג, שיווק ותמחור אגרסיבי לכ-60% מגופי אכיפת החוק בעולם.

כן, הם מתבססים על מוצר שאיכותו גבוהה, גם אם לא הכי גבוהה כיום, למול התחרות.
האיכות והחדשנות של המוצר הראשוני ביחס לעולם בהחלט נתנו את המומנט.

מצד אחד הם שומרים על עקביות (Consistency) בכל הקשור למוצר,
ואכן אפשר להגדיר את הגלוק 19 כ-Best Allround - עושה הכל טוב מאוד
אבל לא בהכרח מספר 1 בתחום זה או אחר כיום (חוץ מהמידות, שמשמשות אמת מידה לאקדחים אחרים).

שורה תחתונה - בחירה טובה ומתאימה לצרכי הארגון.