מהי הדרך ה-"נכונה" לבצע מכירה לפרטי?

[משתא]

לצורך העניין פרסמתי מודעה ופנו אלי כמה אנשים בעניין הנשק.
כמובן שבתשאול ראשוני בטלפון אני מנסה לברר פרטים לגבי תהליך הרישוי של אותו קונה.
במהלך הפגישה - טכנית על פי חוק אסור לי אפילו לתת לו להחזיק את האקדח.
אני מניח שאעפ"כ תמיד מתבצעת איזושהי מסירה מפוקחת של הנשק לאותו אדם על מנת שיבחן אותו.
אשמח לשמוע כמה רעיונות על הדרך הנכונה והבטוחה לבצע תהליך כזה, מאחר וזו פעם ראשונה שאני מוכר לאדם פרטי ולא לסוחר.
(ולמען האמת אני מעט חושש למסור את האקדח שלי לאדם שאינני מכיר יותר מחמש דקות).

תודה

[ליאור45]

משתא, יש כאן איזון בין שקט נפשי לבין הרצון לא להפסיד יותר מדי זמן וכסף בעסקה. בעבר מכרתי אקדחים לאנשים פרטיים בדרכים הבאות:
1. השארת האקדח אצל סוחר. הקונה מגיע בזמנו הפנוי. המוכר קונה אקדח אחר מאת הסוחר. כולם נהנים.
2. פגישה על סמך היכרות אישית עם הקונה ולאחר מכן וביקור משותף בלשכת רישוי על מנת לסגור את הרשיונות.
3. מכירת אקדח במסגרת מפעל ראוי ללא שינוי ברישוי.

אישית אינני מעוניין לפגוש אנשים שאני לא מכיר לצורך גיבוש עסקת כלי ירייה. הייתי מעדיף להשתמש בשירותי התיווך של חנויות לשם כך.

[ath1979]

אל תפרסם כתובת פרטית ברשת, גם אני לא הייתי פוגש זרים.
כמו שנאמר אם אתה רוצה להשתמש בסוחר בדרך, זו האפשרות הטובה ביותר אבל בתשלום עבור השירות (או אם קנית אתה אקדח חדש).

אך גם אם לא, במילא רוכש אקדח משומש יצטרך לבצע אימון עליו,0. פגוש אותו במטווח ע"פ שעות האימון. שם הוא יקלט ומסמכיו יבדקו, הוא יראה את האקדח בזמן הההכנה והבדיקה, ויבצע את האימון עליו.

[משתא]

תודה על תגובותיכם.
התהליך אל מול הסוחר דומה לאפסון לטווח ארוך? זאת אומרת שאני מפקיד אצלו את האקדח, מקבל אישור הפקדה וכאשר מגיע לקוח פוטנציאלי הסוחר מראה לו את האקדח ללא התערבות שלי?
או שמדובר בתהליך שכולל העברת בעלות על האקדח לסוחר כך שאני יכול לשאת עלי את האקדח החדש?

[argra11]

ביצעתי את התהליך לפני חודש וחצי בערך.
העצה הכי חשובה שאני אתן לך , את הפגישה הראשונה עם הקונה תבצע במטווח , לא בבית ולא ברחוב או כל נקודת מפגש אחרת.
ראה תגובות שלי פה:
viewtopic.php?f=22&t=19723
אם יש עוד שאלות , תשאל.
כי אם לא תשאל , איך תדע ....

[משתא]

ביצעתי את התהליך לפני חודש וחצי בערך.
העצה הכי חשובה שאני אתן לך , את הפגישה הראשונה עם הקונה תבצע במטווח , לא בבית ולא ברחוב או כל נקודת מפגש אחרת.
ראה תגובות שלי פה:
http://www.haslik.co.il/forum/viewtopic ... 22&t=19723
אם יש עוד שאלות , תשאל.
כי אם לא תשאל , איך תדע ....

תודה,
קראתי בעבר את השרשור הזה, אני מדבר פחות על התהליך הטכני של מה צריך לעשות מבחינת ניירת ומבחינת הסמכות ויותר על המפגש עם הקונה הפוטנציאלי.
כשאתה אומר לבצע מפגש ראשון במטווח, תוכל להרחיב היכן המטווח נכנס במשוואה הזו?
לא כל הקונים רוצים לירות בנשק לפני, חלקם רק רוצים לחוש אותו ביד ולראות שהוא מתאים להם מבחינת אחיזה ומשקל.
חלקם כבר ביצעו הכשרה על אקדח של מטווח אקראי (בקליבר זהה) וקיבלו חותמת.

[GA1]

סתם אדם מהרחוב, לא כדאי בבית.
אנחנו כל הזמן מדברים על הסלקה כדי שלא ידעו למי לפרוץ הביתה. אז גם אם המפגש עבר על מי מנוחות — אתה לא יודע מי "סימן" את הבית שלך (ובזכות ההזמנה שלך גם בחן אותו מבפנים).

אבל גם בלי תיאוריות קרימינליות — חנות נשק זה מקום שבדרך כלל מאובטח, הן במצלמה והן באנשים חמושים כגון המוכר, שגם מבקש רשיון נשק או אישור עקרוני מהבט"פ.

אם פרסמת כאן בסליק ויצרת קשר עם חבר בסליק שהוא פעיל ואתה כבר מכיר את התכתובת שלו — אז במקסימום אתה יכול בפגישה הראשונה לבקש את רשיון הנשק שלו, וכשהרשיון שלו/ת.ז. אצלך -למסור את הנשק בנוכחות אדם נוסף. רוצה להיות יצירתי? האדם הנוסף מצלם אתכם בסלולרי.

עוד רעיון — אם אין לך בעיה שיבואו אליך למקום העבודה (יודעים שאתה נושא נשק בלי לעקם את האף) — תקבע ליד השומר — גם לא הכתובת שלך, גם אדם נוסף, גם חמוש לפעמים, גם מצלמת אבטחה לפעמים.
כל זה בהנחה שבאמת אין בעייה מצד מקום העבודה.

כל ההתפתלויות האלו הן איזשהו נסיון לזרום איתך ולנסות לחשוב על אמצעי זהירות שהם לא חנות נשק.

ונראה לי שעדיף חנות נשק.

ולמען הסר ספק, להלן Disclaimer מפורש:
אזהרה — אין בפירוט רעיונות אלו משום מתן עצה או המלצה לכל מאן דהוא. כל המבצע כל פעולה בנשק, ובכלל זה מסירתו לאחר, מבצע זאת על אחריותו הבלעדית בלבד.

[להמשיך או שההמלצה על חנות נשק ברורה?...]

[משתא]

הבנתי.
לצערי המטווח היחיד שבסביבתי לא מאפשר דברים כאלה בשטחו מבלי שהוא נכנס כצד ג' בעסקה, והם לא מביעים עניין מהותי באקדח.
אני חושב שלמען השקט הנפשי שלי אני ארד מזה ואעשה חילוף מול המטווח כשארכוש את האקדח החדש.

כמה מאכזב ההפרש העצום בין הביקוש בשוק לאקדחי יד שנייה ובין ההצעות המעליבות שמקבלים מסוחרים בעבור הנשק.

[jluzer1]

הבנתי.
לצערי המטווח היחיד שבסביבתי לא מאפשר דברים כאלה בשטחו מבלי שהוא נכנס כצד ג' בעסקה, והם לא מביעים עניין מהותי באקדח.
אני חושב שלמען השקט הנפשי שלי אני ארד מזה ואעשה חילוף מול המטווח כשארכוש את האקדח החדש.

כמה מאכזב ההפרש העצום בין הביקוש בשוק לאקדחי יד שנייה ובין ההצעות המעליבות שמקבלים מסוחרים בעבור הנשק.

פשוט תגיע לירי חופשי במטווח עם הקונה המיועד ותבצעו שם את הליך הבדיקה. זה יעלה לך ולו 50 ש"ח (כל אחד) או יותר תלוי במחיר הכניסה למטווח ושם הוא יוכל להתרשם מהכלי ואולי אף לירות בו כמה כדורים. בכל מקרה אני לא הייתי קונה אקדח משומש בלי לבדוק אותו בירי בדיוק כמו שלא הייתי קונה רכב משומש בלי לבדוק אותו.

[argra11]

כתבתי בפוסט אחר , חוזר שוב:

מתוך הנחיות הבט"פ (סעיף 7):
http://mops.gov.il/Fire_Arms/PersonalLi ... .aspx#imun

7. אימון במטווח (פעולה זו כרוכה בתשלום למטווח)
​יש לגשת למטווח עם טופס הצהרת הבריאות חתום ע"י רופא המשפחה ובצרוף המכתב שקיבלת מהאגף לרישוי כלי ירייה, ולבצע אימון על הנשק אותו אתה מבקש לקנות (לרשימת המטווחים)
אם ברצונך לקנות נשק מאדם פרטי, עליך להגיע למטווח יחד עם מחזיק הנשק ולבצע אימון על הנשק אותו אתה מבקש לקנות.
אם ברצונך לקנות נשק מסוחר, עליך לבצע אימון על סוג הנשק אותו אתה מבקש לקנות.
חשוב לציין - הנשק יישאר בידי המוכר עד להשלמת ההליך והצגת רישיון תקף בפני המוכר.

אם החלפת מגלוק19 לגלוק26 ע"פ ההנחיות החדשות יש יגידו (המחמירים) שעברת "סוג הנשק" ואתה צריך לעבור מטווח .
אני עברתי משטייר M9 לגלוק26 שניהם אותו קוטר , "נדרשתי" לבצע מטווח "הכשרע" .

[Everest]

כתבתי בפוסט אחר , חוזר שוב:

מתוך הנחיות הבט"פ (סעיף 7):
http://mops.gov.il/Fire_Arms/PersonalLi ... .aspx#imun

7. אימון במטווח (פעולה זו כרוכה בתשלום למטווח)
​יש לגשת למטווח עם טופס הצהרת הבריאות חתום ע"י רופא המשפחה ובצרוף המכתב שקיבלת מהאגף לרישוי כלי ירייה, ולבצע אימון על הנשק אותו אתה מבקש לקנות (לרשימת המטווחים)
אם ברצונך לקנות נשק מאדם פרטי, עליך להגיע למטווח יחד עם מחזיק הנשק ולבצע אימון על הנשק אותו אתה מבקש לקנות.
אם ברצונך לקנות נשק מסוחר, עליך לבצע אימון על סוג הנשק אותו אתה מבקש לקנות.
חשוב לציין - הנשק יישאר בידי המוכר עד להשלמת ההליך והצגת רישיון תקף בפני המוכר.

אם החלפת מגלוק19 לגלוק26 ע"פ ההנחיות החדשות יש יגידו (המחמירים) שעברת "סוג הנשק" ואתה צריך לעבור מטווח .
אני עברתי משטייר M9 לגלוק26 שניהם אותו קוטר , "נדרשתי" לבצע מטווח "הכשרע" .

הכוונה ב"סוג" הנשק היא אקדח או רובה או תת מקלע או כל דבר אחר, שהוא לא אותו "סוג" של הנשק שהיה לך.
לא מדובר במעבר מפולסייז, לקומפקט, לסאב קומפקט.
זו סתם דרך של מטווחים לעשות עוד כסף.
פעם אחרונה שבדקתי גלוק 19 וגלוק 26 היו אותו "סוג נשק" וגם אותו קוטר.

[argra11]

הכוונה ב"סוג" הנשק היא אקדח או רובה או תת מקלע או כל דבר אחר, שהוא לא אותו "סוג" של הנשק שהיה לך.
לא מדובר במעבר מפולסייז, לקומפקט, לסאב קומפקט.
זו סתם דרך של מטווחים לעשות עוד כסף.
פעם אחרונה שבדקתי גלוק 19 וגלוק 26 היו אותו "סוג נשק" וגם אותו קוטר.

עברתי משטייר M9 לגלוק26 לפני חודש וחצי - חודשיים ,
ההגיון שלי אומר ששטייר M9 וגלוק 26 הם אותו "סוג נשק" וגם אותו קוטר.....אז?
הדרישה באה מהבט"פ , אין צורך להאשים את המטווח. (לא במקרה שלי בכל אופן)

[משתא]

זה אולי נשמע דבילי אבל לדעתי בבט"פ כל עוד הם צריכים לעשות שינוי ברישום, בין אם בסוג הכלי ובין אם בקליבר מבחינתם זה שינוי שמצריך הכשרה.
לצורך העניין כשאני החלפתי יריחו סמי קומפקט לבייבי, הכיתוב נשאר ברישיון "יריחו" והקליבר נשאר 9X19, לא ביקשו ממני אישור אימון ולא כלום.
אפשר לאמת את התיאוריה שלי אם יש כאן מישהו שלמשל החליף מגלוק לגלוק וגם לא דרשו ממנו אימון.

[eitan156]

נכון ללפני שנה ולדעתי עדיין: אם נשארים באותו קליבר, אין צורך לבצע מטווח/ הכשרה מבחינת הבט"פ.
כל פקיד מכיר את ארסנל הכלים ויודע מה נחשב קומפקט ומה סאב? מבחינת החוק יש רק מספר לכלי וקליבר.

[Noy_haslik]

אני חושב שבכל החלפת נשק יש דרישה מהבט"פ לאימון עם נשק שבאותו סוג קליבר.