סוגי תחמושת

[ניר ל]

אני לא חושב שיש את הדיוטי ובטח שלא את הדיפנס, יש xtp (קאסטום) לחץ רגיל, אם נגיע לשם היום נדווח.

[ArikB]

הבעיה שאי אפשר לירות אותם שם.

[TM1]

שאלה למומחים.
מה ההשפעה של משקל הקליע על תחושת הירי והבליסטיקה ?
מה יהיה ההבדל ליורה בין קליע 124 גריין לקליע 147 גריין?
ראיתי איפשהו שלקנה קצר מומלץ קליע כבד שמפחית את הרתע ו/או קפיצת הקנה ... האמת שאינטואיטיבית לא הצלחתי להבין למה. האם זה נכון ?

[GA1]

האמת היא שההיפך הוא הנכון - קליע כבד יותר צריך יותר אורך קנה כדי לפתח מהירות.

מהירות דרושה כדי לצבור אנרגיה (בכל סוג קליע),
ובכדורי Hollow Point צריך רף מהירות מסוים כדי שיתרחבו באופן אופטימלי.

[ניר ל]

חזרתי עכשיו ממאיר רוט אחרי שאריק ואני נפגשנו שם לרכישת תחמושת וירי חפשי.
דבר ראשון - התחמושת הזמינה שם כרגע היא אכן ההורנדי קאסטום, לחץ רגיל 115/124/147 גריין 6.5 ₪ לכדור.
אני קניתי וגם ניסיתי תחמושת פיוקי TC 123 גריין , כדור בצורת קונוס קטום שזכרתי לטובה בירי מגלוק 19c.

בכוונה ניסיתי מספר סוגי תחמושת - את ה 123 גריין הנ״ל, תחמושת 115 מאגטק, תחמושת 115 פיוקי שנחשבת חלשה יחסית. סה״כ יריתי 160 כדור תוך רבע שעה נטו מהאקדחים שלי ושל אריק.( 19c, 19,26,cz shadow) .

הפעם הקודמת שיריתי הייתה לפני שלושה ימים כ 150 כדור במטווח פתוח. באופן כללי אני פעם בשבוע - שבועיים במטווח בשנים האחרונות ...

אציין את דעתי האישית ותחושתי האישית בלבד - עם כל זה שאני רגיל לירות באופן יחסי, עצם הירי במטווח קטן וסגור היה יותר מבלבל ויותר מורגש מכל שינוי בתחמושת או באקדח, נדרשה הסתגלות. המשמעות היא שהירי היה בהתחלה יותר מפוזר / יותר איטי ובטח שלא יכולתי לשים לב להבדל בין סוגי התחמושת שיריתי.
אחרי פרק זמן של הסתגלות כבר יכולתי להתרכז ולהבחין בניואנסים בירי.
מסקנתי האישית ולא בפעם הראשונה היא שירי תחמושת כזו או אחרת במצב אמת יהיה ממילא לא מה שאני רגיל, גם אם אתאמן כל יום. חשוב לי לירות תחמושת איכותית שבדקתי שהאקדח מזין ונוקר אותה בלי בעיה, לא ממש חשוב לי להתאמן איתה, חבל על הכסף.

[GUSS]

ניר אהבתי את מה שכתבת,
במיוחד הסיפא
"מסקנתי האישית ולא בפעם הראשונה היא שירי תחמושת כזו או אחרת במצב אמת יהיה ממילא לא מה שאני רגיל, גם אם אתאמן כל יום. חשוב לי לירות תחמושת איכותית שבדקתי שהאקדח מזין ונוקר אותה בלי בעיה, לא ממש חשוב לי להתאמן איתה, חבל על הכסף."

[Warlord]

היי ניר ואריק

מצטער שלא יכלתי להגיע איתכם ותודה על ההזמנה.
נשמע שהיה ביקור מועיל.

להלן מספר שאלות לחכמי התחום:
בתחמושת עם קליע יותר כבד (למשל ה 147 גריין שהזכיר ניר) האם יש גם יותר אבש״ר מהסטנדרט?
מה הסטנדרט?
מה הפיצוי מבחינת כמות האבש״ר במקרה של קליע כבד (אם בכלל)?
מה ההבדל בכמות האבש״ר בין סטנדרט לבין p+ ולבין +p+?

[ArikB]

ניר יריתה היום ב 4 כלים שונים.
כל כלי נותן תחושה אחרת של רעש ורתע.
תוסיף תחמושת שונה ותקבל סלט שקשה להעריך את ההבדלים.
מסכים איתך שבזמן אמת יהיה קשה להרגיש את ההבדלים ומה שחשוב שהאקדח מתפקד עם התחמושת.
בעבר יריתי בטעות מחסנית של 123 גרין ולא הרגשתי הבדלים.
אני מתכנן לירות 10 כדורים מההורנדי שקניתי לבדוק את האקדח בהיזדמנות הראשונה.
נקווה שלא יאכזב.

[GUSS]

Warlord
למה חשוב עד קריטי כמות וסוג האב"שר[ אבקת שרפה] ?
אתה מכוון אחרת? משפר את הגריפ בהתאם?
או סתם ?.....

[ArikB]

על הקופסא יש נתוני מהירות בקנה במרחק 50 יארד ו100 יארד.
מכאן אפשר לחשב את נתוני התנע.
כדור 147 גרין יותר איטי מה124 גרין אך התנע שלו יותר גבוה.
זה לא אומר כלום פרט לזה שהמטרה תקבל מכה יותר חזקה.
השאר תלוי בפרמטרים אחרים.....
כמו כן אי אפשר לדעת אם כמויות אבק השריפה שונות.כל יצרן מתכנן את התחמושת אחרת.

[Warlord]

Guss היקר
כשני עשורים שאני יורה באקדחים בלי לשאול את השאלות האלה. אני מניח שלא שאלתי עד כה כי רוב הזמן סוג האקדח והתחמושת לא היו נתונים לבחירתי.

עכשיו שאני אזרח חופשי ומאושר, בוא נגיד שזו בעיקר הסקרנות הבריאה שלי.

טחנו פה בפורום כל שאלה הגיונית ובלתי הגיונית כולל (רק מאתמול) האם מותר לך לירות באדם שחוטף לך את הנשק...

אגב, לא אמרתי שזה ״קריטי״ אבל יחסית זו שאלה מעניינת (לפחות אותי)

[ניר ל]

יש השפעות נוספות - כדור כבד ואיטי יותר, שוהה יותר בקנה ומנצל יותר אבש״ר ,לעומת כדור קל וחזק שהרבה אבש״ר נשרף מחוץ לקנה(ככל שהקנה קצר) ומכאן הרשף החזק, יש גם שוני בהרכב של סוג האבש״ר זה לא רק הכמות.

כדי לא להתחיל ולנסות לשקלל את כל הנתונים - אפשר פשוט למדוד את המהירות הממוצעת של התחמושת בניסוי מאקדח ספציפי ולחשב את הפאקטור האמיתי.

[ניר ל]

ניר יריתה היום ב 4 כלים שונים.
כל כלי נותן תחושה אחרת של רעש ורתע.
תוסיף תחמושת שונה ותקבל סלט שקשה להעריך את ההבדלים.
מסכים איתך שבזמן אמת יהיה קשה להרגיש את ההבדלים ומה שחשוב שהאקדח מתפקד עם התחמושת.
בעבר יריתי בטעות מחסנית של 123 גרין ולא הרגשתי הבדלים.
אני מתכנן לירות 10 כדורים מההורנדי שקניתי לבדוק את האקדח בהיזדמנות הראשונה.
נקווה שלא יאכזב.

אריק, תקן אותי אם אני טועה,
אתה ירית היום פעם ראשונה מהשאדו שלי ששונה לחלוטין מהאקדחים שאתה רגיל אליהם, אאל״ט הכדורים נכנסו פחות או יותר לאותו חור.
ברור לי שבהינתן תנאים אופטימאליים יהיו הבדלים בין סוגי תחמושת מאותו אקדח ויורה, גם העליתי לכאן ניסוי כזה שעשיתי, אחפש אותו. אבל תנאי אמת בין כה לא אופטימליים.

[Boltik]

החלוקה לפי P+ או +P+ נקבעת לפי לחץ הגזים בקנה ולא לפי כמות אבק שריפה, אבל כמובן שיש קשר בין הנתונים האלו.
לאבק שריפה יש פרמטר נוסף חשוב שהוא זמן בעירה שתלוי בהרכב ובגודל פיזי של גרגיר. במצב האידאלי זמן הבעירה צריך להיות זהה לזמן מעבר הקליע בקנה. אם הבעירה תהיה איטית מדי אז חלק מאבקת השריפה התבזבז. אם הבעירה תהיה מהירה מדי אז הלחץ בקנה לא יהיה אחיד לאורך הזמן.

[ysd]

שאלה למומחים.
מה ההשפעה של משקל הקליע על תחושת הירי והבליסטיקה ?
מה יהיה ההבדל ליורה בין קליע 124 גריין לקליע 147 גריין?
ראיתי איפשהו שלקנה קצר מומלץ קליע כבד שמפחית את הרתע ו/או קפיצת הקנה ... האמת שאינטואיטיבית לא הצלחתי להבין למה. האם זה נכון ?

תחושת הירי תנע -קליע, שמייצר יותר תנע אתה תרגיש את המכה וקפיצה יותר חזקה ולהפך .כך זה בכלי סטנדרתי.
באקדח עם מפצה רתע זה יכל להשתנות המכה אחורה יכולה להיות יותר חזקה אבל הקפיצה למעלה מינימלית .תלוי בהרבה גורמים:
סוג האפש"ר,משקל קליע ולחץ יציאה והמפצה עצמו.