כמה כדורים נורו?

[גיא123]

אהלן... משתף בשאלה שאני שואל את עצמי בזמן האחרון

האם עש איזשהו נתון שמצביע על מספר היריות הממוצע שנורו ע"י הצד המתגונן בתרחישי הגנה עצמית בזמן האחרון? (פיגועי דקירה, ירי וכו'...)

הנושא רלוונטי לשאלה אחרת שאני מנסה לכוון אליה- מה צריכה להיות קיבולת מחסנית באקדח נתון בו לא הייתם מרגישים צורך לשאת מחסנית נוספת?

או- כמה כדורים זה מעט מדי?

תודה

[tkgs]

אחי,
תיזהר עם שאלות כאלה... אתה מכניס את עצמך לשדה מוקשים...
כל מי ששאל כאן "כמה כדורים זה מספיק" הפך בעצמו למטרה...

[itamar]

ברוב הסירטונים שפורסמו בתקשורת מס' היריות שנורו ע"י כוחות ביטחון כדי לנטרל תוקפים היה גדול בצורה משמעותית מ-3 ואפילו מ-4 ובהרבה פעמים גם ע"י יותר מיורה אחד.
לא סתם אמר הרמטכ"ל שהוא לא רוצה שחייל ירוקן מחסנית לעבר ילדה בת 12.
אני לא יודע כמה מהכדורים האלה פגעו במטרה וכמה החטיאו, אני לא יכול להגיד גם כמה כדורים פגעו באיברים חיוניים.
מה שניתן להגיד בביטחון יחסי הוא שכמות התחמושת הייתה משמעותית (לא כדור 1 או 2) ושהמצבים היו מצבי אמת.

א.

[GUSS]

אני עוד תקוע בשאלה: כמה עולה חליפה ליתום...

[ysd]

רובם קיבלו דלקת ריאות.

[TM1]

אהלן... משתף בשאלה שאני שואל את עצמי בזמן האחרון

האם עש איזשהו נתון שמצביע על מספר היריות הממוצע שנורו ע"י הצד המתגונן בתרחישי הגנה עצמית בזמן האחרון? (פיגועי דקירה, ירי וכו'...)

הנושא רלוונטי לשאלה אחרת שאני מנסה לכוון אליה- מה צריכה להיות קיבולת מחסנית באקדח נתון בו לא הייתם מרגישים צורך לשאת מחסנית נוספת?

או- כמה כדורים זה מעט מדי?

תודה

תעצור לרגע. תחשוב שוב.
אתה באמת מצפה לתשובה ? כלומר, תקבל בטח מלא תשובות. אבל אף אחת לא "מדעית".
בכלל, השאלה שלך בעייתית כי מצד אחד אתה שואל "מה צריכה להיות ... " (ברמיזה שיש מספר אובייקטיבי) ובהמשך אתה כותב "... הייתם מרגישים צורך ..." שזה בכלל עניין סובייקטיבי.

בקיצור, לא תקבל תשובה לשאלתך אלא רק רעש ודיוני סרק.

[goral]

בעידן האינטרנט ומצלמות הכיס
כמעט כל אירוע עד היום שהיה - היה מצולם

אתה יכול לפתוח את החבר גוגל ולהתחיל לחפש אירוע טרור מהתקופה האחרונה, כל שנשאר לך זה לספור יריות ולהכניס לטבלה

ממה שאני זוכר, ברוב האירועים בהם הירי היה אזרחי
לא נורו יותר מ-4/5 כדורים
ובכל מקום שהירי היה משטרתי או צבאי - עפו כמות גדולה יותר

[GA1]

א. הנושא סובייקטיבי ולכן תקבל תשובות שונות. שמע את הנימוקים של כל אחד וזה יעזור לך לקבל החלטה משלך.

ב. קח בחשבון שיש מגמה אופנתית היום לשאת אקדח קטן (העיקר לשאת, וזה בסדר בעיניי הטיעון של עדיף מעט כדורים ביד מאשר הרבה על העץ/בכספת...) — אז אם יש מגמה כזאת היום, גם אם אנשים יורים את כל המחסנית — זה אומר שסטטיסטית ירו פחות כדורים, כי זה מה שהיה להם.

יכול להיות שהשאלה היא האם נצרכו למחסנית שלמה או לא.

ג. המינימום שלי הוא 12. סובייקטיבי.

נימוק: מוכן לשאת דו-טורי, מנגד מעדיף קת קצרה.

נושא נוסף שנלווה לקיבולת הוא קליבר.
וסליחה שאני מכניס לך נושא נוסף אבל זה משפיע על הקיבולת.

עם כל ההעדפה המסורתית שלי ל-0.45
— העולם, התחמושת והתפיסה התקדמו.

האיזון שלי היום הוא שאני מעדיף 12 כדורי 9 מ"מ הולופויינט, ובייחוד מחסנית נוספת של 18 כדורים,
לעומת האלטרנטיבה של 0.45 שהיא 10 כדורים במחסנית קצרה + רק 13 נוספים.

לזה נוספו גם דיוק יותר טוב ב-9, ותחמושת פחות יקרה (=יותר אימונים או יותר בכל אימון).

נשים בצד את המחסנית הנוספת. שאלת לגבי
אקדח עם מחסנית נטו. נצא מנקודת הנחה שאין על הגוף עוד מחסנית.
אז אני מסכם עם 12 בשגרה.

אם לוקח תיק אז שם בו מחסנית נפרדת של 18. זה פתרון ביניים שלא מחייב אותך לשאת על הגוף משהו מעבר לאקדח והמחסנית שבתוכו.

אם נדרש מצב כוננות גבוה יותר (יכול לקרות באמצע היום) אז מחליף ביניהן.

כנ"ל בנסיעה לירושלים, שזה בד"כ לטיול, לרוב לעיר העתיקה. אז אסתובב מראש עם המחסנית הארוכה.

אם אני יודע מראש שנוסע מעבר לקו הירוק (כמעט לא יוצא לי, אולי פעם בשנה לבקר חברים) — אז אפשר להצטייד מראש עם מחסניות על הגוף, כיד הדמיון או הסרטים...

בסוף חוזרים למציאות.
מינימום 12. (אצלי)

אל תשכח שבסוף המינימום הופך לשגרה
(כמו שאומרים בצבא — זמני זה הכי קבוע)

שוב סליחה שהכנסתי נושא שלא שאלת, פשוט בשיקולים לגבי קיבולת זה היה כרוך אחד בשני. אפשר להמשיך להתייחס לקיבולת מבלי להיגרר לוויכוח על קליבר.

[חן ארצי]

כל תשובה תהיה חסרת משמעות. הממוצע לא משנה לגבי אירוע מסוים שאתה תהיה מעורב בו.
פעם קראתי דוח של ה-FBI שניתח מספר גדול של עימותים שכללו ירי, וקבע שבממוצע כל אירוע נמשך מספר שניות ובכל אירוע נורו בממוצע 2 כדורים או משהו כזה. זה מתייחס כמובן בעיקר לאירועי פשיעה ולא טרור.
לא כל כך חשוב כמה כדורים נורו כי אתה לא יודע אם היה צורך בכל הכמות, או ביותר, או אולי בפחות.
היה מקרה אחד שמישהו הותקף על ידי מחבל, וסיפר שירה בדוקר את כל המחסנית, משהו כמו 15 כדורים. למעשה רק חלק מהכדורים פגעו בדוקר, ומאלה שלא, אחד פצע עובר אורח ולפחות אחד פגע באוטובוס שעבר במקום.
אז אין תשובה. מצד אחד, כמה שיותר יותר טוב (הכי טוב M16 ושתי מחסניות מלאות), מצד שני, תמיד תהיה פשרה בין גודל הנשק שאתה רוצה ויכול לשאת לבין כמות התחמושת.

[argra11]

כל תשובה תהיה חסרת משמעות. הממוצע לא משנה לגבי אירוע מסוים שאתה תהיה מעורב בו.
פעם קראתי דוח של ה-FBI שניתח מספר גדול של עימותים שכללו ירי, וקבע שבממוצע כל אירוע נמשך מספר שניות ובכל אירוע נורו בממוצע 2 כדורים או משהו כזה. זה מתייחס כמובן בעיקר לאירועי פשיעה ולא טרור.
לא כל כך חשוב כמה כדורים נורו כי אתה לא יודע אם היה צורך בכל הכמות, או ביותר, או אולי בפחות.
היה מקרה אחד שמישהו הותקף על ידי מחבל, וסיפר שירה בדוקר את כל המחסנית, משהו כמו 15 כדורים. למעשה רק חלק מהכדורים פגעו בדוקר, ומאלה שלא, אחד פצע עובר אורח ולפחות אחד פגע באוטובוס שעבר במקום.
אז אין תשובה. מצד אחד, כמה שיותר יותר טוב (הכי טוב M16 ושתי מחסניות מלאות), מצד שני, תמיד תהיה פשרה בין גודל הנשק שאתה רוצה ויכול לשאת לבין כמות התחמושת.

אפשר קישור למקרה? משהו שיכול לאמת את הדיווח שלך?
מעניין אותי לקרוא על זה , תודה מראש.

[חן ארצי]

אפשר קישור למקרה? משהו שיכול לאמת את הדיווח שלך?
מעניין אותי לקרוא על זה , תודה מראש.

http://www.haaretz.co.il/news/politics/1.2764771

[argra11]

אפשר קישור למקרה? משהו שיכול לאמת את הדיווח שלך?
מעניין אותי לקרוא על זה , תודה מראש.

http://www.haaretz.co.il/news/politics/1.2764771

1.תודה
2.מתוך ההודעה הקודמת שלך :

היה מקרה אחד שמישהו הותקף על ידי מחבל, וסיפר שירה בדוקר את כל המחסנית, משהו כמו 15 כדורים. למעשה רק חלק מהכדורים פגעו בדוקר, ומאלה שלא, אחד פצע עובר אורח ולפחות אחד פגע באוטובוס שעבר במקום.

קראתי את הידיעה כמה פעמים , לא רואה בשום מקום את המידע הנ"ל , אפשר הבהרות?

[גיל7]

אהלן... משתף בשאלה שאני שואל את עצמי בזמן האחרון

האם עש איזשהו נתון שמצביע על מספר היריות הממוצע שנורו ע"י הצד המתגונן בתרחישי הגנה עצמית בזמן האחרון? (פיגועי דקירה, ירי וכו'...)

הנושא רלוונטי לשאלה אחרת שאני מנסה לכוון אליה- מה צריכה להיות קיבולת מחסנית באקדח נתון בו לא הייתם מרגישים צורך לשאת מחסנית נוספת?

או- כמה כדורים זה מעט מדי?

תודה

אני לא חושב שהנתון כמה כדורים נורו רלבנטי לשאלה.
הנקודה היא לאיזה תרחיש אתה נערך, ומה מידת המיומנות שלך.
אתחיל עם המיומנות. הייתי לאחרונה בטקס חידוש רשיון נשק. לידי היה מישהו, דווקא נראה מיושב בדעתו שרק בכדור העשירי בכלל הצליח לפגוע במטרה. יש לזכור שכל אותה העת המטרה עמדה באותו מקום והמתינה בסבלנות. לעומתה אדם שמנסה לתקוף, עלול לא לראות בעין יפה את הנסיונות שלך לירות בו ולהגיב נגדך בחומרה יתירה.
עניין שני הוא התרחיש. האם אתה נערך להתמודד לבד בקרב יריות מול צמד מפגעים? אם כן, פחות מאקדח עם 15 כדור ושתי מחסניות לא כדאי לצאת מהבית.
מפגע בודד עם סכין? הכי חשוב תפעול מהיר וללא מעצורים. פגשתי לאחרונה שני אנשים שנתקלו במחבל והיה להם אקדח שכשל בזמן אמת והסיפור לא נגמר טוב.
ולא דיברנו על דו''צ.

[ArikB]

לפני מס חודשים בכניסה לאזור התעשיה באריאל מחבל ניסה לדקור מאבטח או
מאבטחת.המאבטחת ירתה 26 כדור 2 מחסניות.
לא יודע אם מהיסטריה או שלא פגעה או שעדין לא היו סימני "מנוטרל"
אבל אלו היו מספרי התרמילים בזירה.
אני נושא אקדח עם מחסנית של 15 כדור ועוד מחסנית של 23 כדור בתיק.
15 זה המינימום לטעמי.

[חן ארצי]

קראתי את הידיעה כמה פעמים , לא רואה בשום מקום את המידע הנ"ל , אפשר הבהרות?

אני לא ממש זוכר את כל הפרטים. רוב מה שאני זוכר זה מהדיווחים בחדשות.
אבל בקישור אני קורא: "תושב העיר שסייע להשתלט על המחבל, בן עמי משיח, סיפר: "הוא ניסה לדקור גם אותי, ניסה לדחוף אותי ונאבק בי. הוא מלמל משהו תוך כדי. נאבקתי בו ויריתי בו בגוף. גם כמה שוטרים ומאבטחים ירו בו". לדבריו, הוא ירה לעבר המחבל 15 כדורים".
"לפי המשטרה, שלושה מאבטחים, שני שוטרים ואזרח ירו עשרות קליעים לעבר המחבל. הוא נפצע אנוש ומאוחר יותר מת מפצעיו בבית חולים. מהירי הזה נפצע גם אזרח ישראלי בן 20 שפונה לבית החולים כשהוא פצוע באורח בינוני, עם פגיעת קליע בפלג גופו התחתון".

והנה עוד קישור לאותו מקרה. מסתבר שלא זכרתי טוב. הייתה פגיעה ברכבת הקלה. לא באוטובוס.
http://www.israelhayom.co.il/article/325419