המלצה לנשק

[Lolik]

שלום רב,
בזמן האחרון בעקבות ההקלות היחסיות שניתנו במתן האישורים ובגלל המקצוע שלי שמזמן לי לא מעט זמן במזרח ירושלים ובאיו"ש החלטתי לרכוש נשק להגנה עצמית.
כל ההכשרה הקיימת שלי היא מהסדיר שם יריתי לא מעט באקדחים (בעיקר FN וזיג) אבל מאז השחרור (לפני כ-10 שנים) לא יריתי באקדחים יותר מפעמיים. אני לא חובב ירי מושבע ולכן אני לא מחפש אקדח "שכיף" לירות בו אלא אקדח שיענה על הדרישות שלי.
אני מחפש אקדח קל ונוח לנשיאה (ולכן חשבתי ללכת על אקדח "הסלקה"). יש לי מבנה גוף בינוני, כף יד בינונית/קטנה ואצבעות ארוכות. כמו כן אני שמאלי מובהק.
חיפשתי קצת בפורום ומצאתי לא מעט כתבות ופוסטים עם המלצות כאלו ואחרות. בגלל הניסיון הטוב שהיה לי בצבא עם הזיג (מקצבים יפים מאד) אני שוקל לבדוק אקדחי זיג אבל אני לא "נעול". איך ה-P250 ? איך הוא לעומת הגלוק 26 ? יש המלצות נוספות ?
אני מחפש להתכוונן על מספר דגמים כדי שאוכל להתנסות ולהחליט.

תודה

[bigben]

מאקדחי הסאב קומפקט יריתי רק בגלוק 26 (וגם זה היה לפני 4 שנים בצבא), אישית לי הוא לא היה נוח בגלל הגריפ הקצר מדי (הצלחתי באמת לפגוע סביר רק כשהביאו לי מחסנית עם +2).

ממליץ שתתחיל קודם את כל הסאגה של אישורים והבט״פ לפני שאתה מתקבע על נשק, מאחר ואתה לא יכול לירות באחד עד שיש לך אישור עקרוני ביד.

[משתא]

רק תזכור שלרוב ככל שהאקדח קטן יותר יש לו פחות כדורים במחסנית.
לא בטוח שזה שיקול מבחינתך אבל צריך לחשוב גם על זה (וגם לזה יש פתרונות).

אחרי שתקבל אישור עקרוני לרישיון אני ממליץ ללכת למטווח שיש לו היצע של נשקים משומשים בהם אתה מתעניין, קנה 50/100 כדורים וכנס לירות בכל אחד מהם עד שתמצא את ה-"אחד" (בגלל שעוד אין לך רישיון תצטרך להיות עם מדריך צמוד, מומלץ לוודא שהם מאפשרים את זה לפני).
מציע לך להכניס לרשימת הבדיקה גם את ה-Mַ&P9c של סמית'.

[GA1]

ל-P250 יש הדק Double Action Only ובקיצור DAO.
משמע - כל לחיצה על ההדק היא א ר ו כ ה מאוד ולכן יש סיכוי טוב לאבד את תמונת הכוונות שהייתה לך בהתחלה, עד ללחיצה על ההדק.

אם יצא לך לירות בסיג צבאי במצב שבו יש כדור בקנה והפטיש מושמט - אז ככה יהיו כל הלחיצות על ההדק, לא רק הראשונה.

בנוסף, יש לו פטיש חיצוני אבל שטוח שבזמן הלחיצה (DA זוכר?) נדרך לאחור. בכל לחיצה. לי אישית, לראות את הפטיש זז אחורה רק הוסיף ל"ציפייה" מתי תגיע היריה וגרם לי עוד יותר לסטות מאמצע המטרה.

כל אלו דברים שאפשר ללמוד להתגבר עליהם, אבל אלו נתוני הפתיחה שלו, בגלל מנגנון ה-DAO הנ"ל.

חוץ מזה - הכל דבש:
הוא חלוץ המודולריות המפורסמת שממשיכה בסיג P320 שכולם מחכים לו במשטרה ואנו האזרחים מחכים שחנות הנשק במטווח נתניה תשוב לפעול כדי לזכות בו גם.

יש בו ב-P320 את אותה מודולריות של מנגנון הדק ארוז כיחידה אחת, מקל גם על הניקוי. ולעומת ה-250, כאן מדובר במנגנון נטול פטיש חיצוני, בדומה לגלוק. Striker Fired.

על כל הנ"ל תוכל לבצע חיפוש בפורום, ראה גם שרשורים בנוגע למכרז המשטרה.

מצטרף לדעת החברים לבדוק גם Smith & Wesson. נסה את שני הדגמים הסאב-קומפקטיים.
ה- M&P 9c הדו-טורי
וה-Shield החד-טורי הבלתי מורגש בנשיאה.

קח בחשבון שכל אקדח סאב-קומפקטי כזה, לרבות גלוק 26 - יהיה מאתגר יותר מבחינת ירי, הן מבחינת דיוק וטווח והן מבחינת קיבולת כדורים.

לא לחינם הגלוק 19 זוכה לתפוצה רחבה - הוא מספיק קטן לנשיאה (מוסלקת ונוחה),
ומספיק גדול ללחימה.

(אחיזה מלאה וגובה 5 אינץ' בלבד, קנה 4 אינץ' וקיבולת מלאה ועם זאת ניתן להסלקה אפילו בקרסול. בדקתי).

כן, גלוק האקדח הכי בינוני-טוב שיש. ויש תחומים שבהם אחרים טובים ממנו, אבל הוא עושה הכל ברמה טובה. מעין ציון ממוצע של 80 בכל התחומים. All Rounder.

תוסיף לכך את השירות, התפוצה וחלקי השיפורים וכמובן את נושא האמינות (שם הוא מקבל ציון גבוה) - ותבין למה כל העדר נוהר אחריו.

לסיג באופן כללי יש פחות אופציות בנושא של שוק, ורק ה-P250 וה-P320 הם הפולימריים, משמע מספקים נוחות נשיאה עקב משקל נמוך. כל השאר ברזלים כבדים שמי שסוחב אותם, זה פשוט כי הוא אוהב אותם ומקבל מהם יתרונות אחרים.

אם תתעקש על משהו שונה מגלוק, CZ, או סמית' - תוכל להנות מהיתרונות החשובים לך, אבל במחיר של כסף - שירות חלקים וגם אובדן כסף במכירה. יש גם את בול ויריחו המקומיים.

אני אישית לא קונה רכב בגלל הסחירות, אלא כדי להנות מהתמורה. לעומת זאת - כן חשוב לי שירות, בתור אחד שלא מטפל לבד אלא הולך למוסך.
תמצא אתה מה מתאים לך על הסקאלה.

[carver]

גיל תודה למדתי.
אני בדיוק עכשיו בפינה של 19,17,p320
הלב רוצה p320
השכל רוצה 17
והמכרים 19
:-)

[GA1]

אז גם אני כמוך.
עם עוד קצת זמן חשיבה (מאפריל שנה שעברה זה מספיק זמן למחשבות?) השכל גם לקח אותי עוד כמה שלבים קדימה:

1. לשכל יש מספיק שכל לתת ללב מקום.

נשק זה לא רק פונקציונלי, לפעמים חיבור אליו הוא גם בשביל הנשמה. בדיוק כמו רכב. לא רק פונקציונלי כדי להגיע מנקודה א' ל-ב'. אלא גם משהו שמתאים ללב. עם זאת, אסור שהפונקציונליות תיפגע. לא ניקח רודסטר ספורטיבית אם צריך 7 מקומות.

2. עם הסיג הייתי מחכה קצת. גם אין לו זמינות, לא לרכישה ולא לחלקים (לא בדקתי בלהב ואימפריאל).
גם כשיצא צריך לראות שהוא אמין (היו כמה דיווחים סותרים בארה"ב)
וגם יצא בחו"ל שיפור. מעין דור 1.5 עם גוף, עצר מחלק ותפס פירוק משופרים.
https://youtu.be/xx8wVstG8Zo

משמע יש מצב שעדיף לקנות כרגע משהו אחר, שייתכן שנחליף בעוד מספר חודשים או שנים. נגיד חצי שנה עד שנתיים.

מה שמוביל למסקנה מספר שלוש:
3. אם כוווללם רוצים גלוק 19, הרי שזה יהיה האקדח שיהיה הכי קל למכור כשהסיג יהיה זמין, מוכח ואמין.
וה-19 הוא לא אקדח רע בכלל... העדר לא ממש טועה (רק שבוי בבינוניות...)

לך תראה ביד 2 - כל תת קטגוריית גלוק מלאה בגלוק 17. כולם מחפשים היום קומפקטי או קטן. לחלופין יש גלוק 19 במחיר הנושק לחדש, מקסימום עם ציוד נלווה. (נראה לי מאוכזבי דור 4...)

בא לך 17 ובא לך בזול - לא יקר, יש מלא משומשים. קנה ב-2,500 ותמכור בחמש מאוד בטרייד אין אצל הסוחר.
לחלופין קנה 19 חדש ומכור באלפיים שקל פחות.

אותו כסף, רק שאת ה-19 באמת תוכל להסליק ותוכל לחיות איתו ביומיום בכיף.

אחרי התלבטות ארוכה (ויהיו פה כמה חברים שמכירים אותי ואת הלבטים והכמיהה ל-1911, נניח בול M-5 ויתפלאו מההצהרה):

אני שוקל ברצינות לרכוש גלוק 19, העיקר שיהיה (ראה סולם הצרכים של מסלואו...) ומשם להמשיך ולחפש "מה טעים לי".

אגב, הקש ששבר את גב הגמל מבחינתי היה שב-IDPA קומנדר מסווג במחלקה של נשק שירות בגודל מלא, ויתחרה מול גדולים ממנו, בבחינת זנב לאריות...
גלוק 19 אני מניח יוביל את המחלקה של אקדחים קומפקטיים (לא סאב).

לא שאתה נמדד מול אחרים, נהפוך הוא - בניגוד לירי מעשי, ב-IDPA אתה נמדד בסולם אבסולוטי, ולא ביחס לאחרים . ועדיין - גם ככה אין לי הרבה נסיון ספורטיבי - אז גם להתבאס מהמחלקה והתחרות? ...

יאללה, נרד מהמושלם והאוטומטי, שזה לא ייהפך להיות "קביים", ונלמד מההתחלה לנהוג על ידני... משמע לירות גם מגלוק במצב סטוק.

אגב, גם אני יריתי בתקופת הצבא (ונשאתי תאמין או לא - גלוק... נסחבתי עם גלוק 21 בקליבר 0.45 ונהניתי מכל רגע... החיים משתנים).
אבל יש הבדל בין הרבה ניסיון, לבין
מעט ניסיון כפול הרבה שנים (שזה המצב של הרבה נושאי נשק, ולכן בתקופת הנשק והרשיון הזה אני מתכוון להתאמן יותר)

חזרתי קצת על דברים משרשורים קודמים, שכפי הנראה כבר קראת, אבל אני מניח שעצם הצגת הדברים כלפיך עשתה לי סדר בראש, אז תודה על הנייר החלק לכתוב עליו... אשמח לשמוע את לבטיך וטיעוניך, ולראות את נקודת המבט שלך.

[משתא]

אני גם חזרתי עכשיו ל-19 שהיה אקדח השירות שלי (וגם קצת ה-17) אחרי כמעט שלוש שנים עם 1911.
הייתה לי התלבטות קשה עם ה-czp07, אבל בסוף נכנעתי לתחושה המוכרת.
אכן יש תופעת עדריות בעניין הגלוק, שכבר מזמן הפך לשם נרדף לאקדח (אנשים שלא יודעים מה ההבדל בין קת להדק ישאלו אותך האם זה גלוק).
לא הייתי ממהר להגיד שזה מעיד על טיב הכלי לעומת כלים פחות נמכרים, זה בעיקר מעיד על מהלכים אסטרטגיים גאוניים שהובילו למיתוג הגלוק כאקדח שירותי הביטחון והיחידות המיוחדות, וישראלים מתים על וואסח.

[GA1]

זה בסדר למות על וואסח. רק לא למות בגלל וואסח.

אגב, איזה 1911 ולמה היית צריך לחזור לגלוק?

[TM1]

אני גם חזרתי עכשיו ל-19 שהיה אקדח השירות שלי (וגם קצת ה-17) אחרי כמעט שלוש שנים עם 1911.
הייתה לי התלבטות קשה עם ה-czp07, אבל בסוף נכנעתי לתחושה המוכרת.
אכן יש תופעת עדריות בעניין הגלוק, שכבר מזמן הפך לשם נרדף לאקדח (אנשים שלא יודעים מה ההבדל בין קת להדק ישאלו אותך האם זה גלוק).
לא הייתי ממהר להגיד שזה מעיד על טיב הכלי לעומת כלים פחות נמכרים, זה בעיקר מעיד על מהלכים אסטרטגיים גאוניים שהובילו למיתוג הגלוק כאקדח שירותי הביטחון והיחידות המיוחדות, וישראלים מתים על וואסח.

בהשאלה לאיך שהגדירו פעם את דייויד בקהאם (וסליחה עם מי שלא בענייני כדורגל):
גלוק הוא האקדח הבינוני הכי טוב בשוק.

[ArikB]

גיל.
מצער אותי לחשוב שאתה חושב שאני שבוי בבינוניות.
אם אחרי שנפגשנו וראיתה מה שראיתה.
אני אחרון הבינונים....
שום אקדח ממה שאתם מדברים עליו לא הוכיח את עצמו כמו הגלוק.
ללא קשר אם יחידה זו או אחרת משתמשת בו.
כולם טועים כולם בינונים?
או שכולם הולכים אחרי הפשטות והאמינות.

[carver]

זיג p320 המשודרג פולסייז נמצא באימפריאל.
השינוי הוא בעצר המחלק, שהוקטן והוזז כדי שלא ילחצו עליו בטעות.
גם אם קנית זיג ללא השדרוג, אז מספיק לקנות גוף פולימרי חדש, וזיג מביאים איתו את העצר החדש שמתאים לגוף.
.שתי בעיות שראיתי באינטרנט בנוגע לזיג...
1. בעית חליצה אצל יורה ירי מעשי. גם בקומפקט וגם בפולסייז. הוא שלח לזיג, והם תיקנו, אבל הוא עדיין לא יודע אם זה עזר. פה בארץ, אולי אם נתניה ימכרו, יהיה ניתן לסדר בעיה כזו.
2. ירי לא מדוייק בעשרים מטר. מסתבר שיש לכוונות גבהים. ואז צריך להנמיך את הקדמית ולשחק עם זה. לא בטוח שנתניה אכן יחזיקו גדלים שונים של כוונות על מנת להחליף ולבדוק. מה גם שהמטווח אצלהם הוא לא 20 מטר.

עכשיו זיג יצרו דגם RX שהביבר טייל מוגבה כמו בגלוק. זה מסביר שהביברטייל ב320 נובע מה250 שיש לו פטיש, ולכן מונמך. ועל זה כולם בוכים, למה הצינה כלכך גבוהה.

החזקתי 17 מול הזיג. ה17 הרגיש לי הרבה יותר טוב באחיזה הגבוהה. ההדק של הזיג הוא בליגה אחרת.
מה שכן לעומת הכלי שיש לי עכשיו הסטוק טריגר של 17 מרגיש לי כמו חמאה מומסת.

[משתא]

זה בסדר למות על וואסח. רק לא למות בגלל וואסח.

אגב, איזה 1911 ולמה היית צריך לחזור לגלוק?

הייתי עד לא מזמן עם יריחו שירשתי מאבי. רציתי לראות שאני מתמיד בנשיאה ולא מחפף.
זה אקדח מעולה, אבל לא בדיוק אידיאלי להסלקה או בכלל לנשיאה פנימית.
למילואים ואימוני כ"כ הוא מצוין. שורד הכל - אבק, נפילות, בוץ (במקומות בהם הגלוקים כשלו היריחו זרח).
ליומיום זה כבר נהיה קצת מסורבל להסתובב איתו, בגלל המשקל (והנצרה ועצר המחלק המחודדים שיש לי שקעים בירך בגללם).
אז אחרי שעברתי שלוש שנים עם היריחו צמוד אלי בכל צעד ושעל, הגיע הזמן להתקדם למשהו קצת יותר מתאים לנשיאה יומיומית.
הלכתי על ה-19 כי הוא הרגיש לי הכי נוח במטווח מול ה-CZp07 וה-M&P9c (וגם מול ה-PSL והבול קומפקט שיריתי בהזדמנות אחרת ולא התחברתי), כנראה כי הכי נוח לחזור למקום המוכר.
ולמען האמת אין לי את הזמן או את התקציב להגיע עם אקדח חדש לנפח האימונים שעשיתי עם הגלוק בסדיר, כך שזה די שובר שוויון.

[GA1]

אריק חברי היקר, אתה האחרון שאפשר לייחס לו בינוניות כלשהיא! אתה לא העדר! אתה משנה, מוסיף, מחליף, משדרג, משפר ומשפצר ברמות מעוררות הערכה!

כשאמרתי עדר התכוונתי לאחד שקונה גלוק במצב סטוק, יורה פעמיים שלוש בשנה בשביל הכיף וכדי לקבל את אשליית הביטחון וזהו.

ההגדרה הקולעת בעיניי של "הבינוני הכי טוב שיש" מתייחסת לחבילה שמקבלים בקופסה מהמפעל נטו.
לצד החיוב אפשר לציין את העובדה שהחבילה הבינונית הזו היא אחת הפלטפורמות שמהוות בסיס מצויין לשדרוג.
לא יודע אם הכי טוב בעולם, אבל בהחלט הכי נרחב בעולם (ובוא נאמר שאת ההיצע של חלקי 1911 אפשר גם לייחס לוותק, לא בהכרח לרמה).

אז אני מקווה שהייתי ברור לגבי בינוניות ועדר. הכוונה לבסיס שמגיע מהקופסה ותו לא.

[משתא]

גיל.
מצער אותי לחשוב שאתה חושב שאני שבוי בבינוניות.
אם אחרי שנפגשנו וראיתה מה שראיתה.
אני אחרון הבינונים....
שום אקדח ממה שאתם מדברים עליו לא הוכיח את עצמו כמו הגלוק.
ללא קשר אם יחידה זו או אחרת משתמשת בו.
כולם טועים כולם בינונים?
או שכולם הולכים אחרי הפשטות והאמינות.

אני לא חושב על הגלוק כאקדח בינוני, ואף אחד לא חושב שאתה בינוני בגלל שאתה חובב גלוק מושבע (איך אומרים שריונרים? האדם הוא ההבדל).
העניין הוא שמעט אנשים מקדישים מחשבה ללמה לבחור דווקא גלוק (לדוג' פשטות ואמינות כמו שציינת), והרבה מדי אנשים קונים גלוק כי זה מה שהם ראו בטלוויזיה/שמעו מחברים במשרד הבטחון וכדו'.

וכבעליו הגאה של גלוק 19 מותר לי להגיד שגם לגלוק יש חסרונות, כמו לכל אקדח אחר.

[GA1]

משתא, יריחו זה לא בדיוק 1911... גם לא בגרסת Single Action...
אבל כן, כל מה שאמרת מובן ונכון בעיניי.