תחמושת ראש חלול לאקדח קצר

פורום האתר בעינייני נשק ותחמושת.

המנהלים: yoramhai, donduck, שרקן

תחמושת ראש חלול לאקדח קצר

על ידי טריגר » 10 יוני 2016, 13:27

שלום לכולם.

שאלה שאני משוכנע שעלתה כאן
אך אני מתקשה לחפש בפורום בממשק החדש.

באקדחי 9ממ קצרי קנה 3-3.5"
בהנחה שבוחרים כדור עם ראש חלול.
מה עדיף- תחמיש כבד יותר או קל יותר?

האם בסוף הפשרה היא בין קליע כבד יותר וקטלני יותר מול קליע קל יותר מופחת רתע?

ראיתי כמה סרטונים ביוטיוב
אבל לא הגעתי לתובנות בנושא.
סמל אישי של המשתמש
תרמתי למען הסליק
תרמתי למען הסליק
 
הודעות: 930
הצטרף: 18 נובמבר 2005, 16:14

Re: תחמושת ראש חלול לאקדח קצר

על ידי Boltik » 10 יוני 2016, 13:43

תאורטית על מנת להשיג פתיחה יעילה יותר צריכים מהירות גדולה יותר, כך שקליע קל מתאים יותר.
מעשית? תלוי בסוג אבש''ר, מבנה הקליע ועוד הרבה פרמטרים.
היה כאן דיון עם קישור לתוצאות ניסויי ירי HP בג'ל בליסטי עם אקדח קומפקטי. לדעתי זה נותן השוואה טובה בין הכדורים הקיימים בשוק (לא ישראלי לצערינו) בתנאי מעבדה.
נערך לאחרונה על ידי Boltik בתאריך 10 יוני 2016, 13:44, נערך פעם אחת בסך הכל.
Heavy is good...heavy is reliable.
If it doesnt work,you can always hit with it.
סמל אישי של המשתמש
סליקאי זהב
סליקאי זהב
 
הודעות: 900
הצטרף: 05 ינואר 2003, 00:32

Re: תחמושת ראש חלול לאקדח קצר

על ידי אלדר » 10 יוני 2016, 13:44

טריגר כתב:שלום לכולם.

שאלה שאני משוכנע שעלתה כאן
אך אני מתקשה לחפש בפורום בממשק החדש.

באקדחי 9ממ קצרי קנה 3-3.5"
בהנחה שבוחרים כדור עם ראש חלול.
מה עדיף- תחמיש כבד יותר או קל יותר?

האם בסוף הפשרה היא בין קליע כבד יותר וקטלני יותר מול קליע קל יותר מופחת רתע?

ראיתי כמה סרטונים ביוטיוב
אבל לא הגעתי לתובנות בנושא.

הייתי מתחיל מאבק שריפה.
כלומר אבק שריפה עם מהירות שריפה גבוה יחסית. ואולי קליע כבד יותר.
מאחר ואינני יודע מה התחמושת עם אבק שריפה המדובר, אולי עדיף לשאול את אבי מור
Vanitas vanitatum, omnia vanitas
סליקאי זהב
סליקאי זהב
 
הודעות: 578
הצטרף: 09 פברואר 2012, 00:12

Re: תחמושת ראש חלול לאקדח קצר

על ידי אלדר » 10 יוני 2016, 13:44

אלדר כתב:
טריגר כתב:שלום לכולם.

שאלה שאני משוכנע שעלתה כאן
אך אני מתקשה לחפש בפורום בממשק החדש.

באקדחי 9ממ קצרי קנה 3-3.5"
בהנחה שבוחרים כדור עם ראש חלול.
מה עדיף- תחמיש כבד יותר או קל יותר?

האם בסוף הפשרה היא בין קליע כבד יותר וקטלני יותר מול קליע קל יותר מופחת רתע?

ראיתי כמה סרטונים ביוטיוב
אבל לא הגעתי לתובנות בנושא.

הייתי מתחיל באבק שריפה.
כלומר אבק שריפה עם מהירות שריפה גבוה יחסית. ואולי קליע כבד יותר.
מאחר ואינני יודע מה התחמושת עם אבק שריפה המדובר, אולי עדיף לשאול את אבי מור
Vanitas vanitatum, omnia vanitas
סליקאי זהב
סליקאי זהב
 
הודעות: 578
הצטרף: 09 פברואר 2012, 00:12

Re: תחמושת ראש חלול לאקדח קצר

על ידי itamar » 10 יוני 2016, 17:39

לפי מה שאני זוכר מהרצאה של אבי מור מלפני המון זמן אין טעם לירות תחמושת +p+ באקדח עם קנה קצר כי ממילא לא כל אבק השריפה מספיק להשרף עד שהכדור עוזב את הקנה.

א.
אקסיומה:

כל אשכול בעל יותר מ-3 דפים יהפוך בסוף ל:
1. ויכוח על הקלר וגלוק או
2. מחירי תחמושת או
3. מדיניות משרד הפנים בנושא רישוי
תרמתי למען הסליק
תרמתי למען הסליק
 
הודעות: 9774
הצטרף: 17 אפריל 2004, 18:12

Re: תחמושת ראש חלול לאקדח קצר

על ידי אלדר » 10 יוני 2016, 17:42

itamar כתב:לפי מה שאני זוכר מהרצאה של אבי מור מלפני המון זמן אין טעם לירות תחמושת +p+ באקדח עם קנה קצר כי ממילא לא כל אבק השריפה מספיק להשרף עד שהכדור עוזב את הקנה.

א.

זאת הסיבה לסוג אחר של אבק"ש. בדיוק מה שאמרתי...
Vanitas vanitatum, omnia vanitas
סליקאי זהב
סליקאי זהב
 
הודעות: 578
הצטרף: 09 פברואר 2012, 00:12

Re: תחמושת ראש חלול לאקדח קצר

על ידי חן ארצי » 13 יוני 2016, 08:23

אינטואיטיבית נראה לי שעדיף קליע קל יותר כדי להפחית את הרתע. וזה בלי קשר לחלול או לא חלול.
אבל הייתי מנסה את שני הסוגים במטווח ובודק עד כמה זה באמת משפיע. לדעתי עדיף להתפשר קצת על עוצמת הפגיעה כדי לקבל פחות רתע ויותר דיוק.
אין לי ניסיון עם אקדחים קטנים, אבל ייתכן אפילו שעדיף 9 קצר, למשל גלוק 42 ולא 43.
CZ 75 BD
סליקאי כסף
סליקאי כסף
 
הודעות: 119
הצטרף: 10 אפריל 2016, 12:31

Re: תחמושת ראש חלול לאקדח קצר

על ידי Everest » 13 יוני 2016, 08:33

אני כבר מאסתי מהמרדף אחר "כדור הקסם", זה לא שווה את זה.
הכי חשוב זה שתפגע איפה שצריך, עם קנה ארוך או קנה קצר, זה לא משנה.
סליקאי זהב
סליקאי זהב
 
הודעות: 1179
הצטרף: 12 מאי 2013, 08:06

Re: תחמושת ראש חלול לאקדח קצר

על ידי doron-30 » 14 יוני 2016, 20:29

כמו שאוורסט כתב או בשפה הפשוטה" עם האימונים בא הגובה".
גלוק מ"ס 1 ..........

אני דורון מייסד מועדון הפרגית המשוגעת.
סמל אישי של המשתמש
סליקאי זהב
סליקאי זהב
 
הודעות: 1209
הצטרף: 04 ינואר 2003, 18:57

Re: תחמושת ראש חלול לאקדח קצר

על ידי ארציאל » 14 יוני 2016, 21:59

נו באמת. לא כל דיון על תחמושת צריך להגיע ל obvios של חשיבות האימונים ויכולת הקליעה. זה פשוט לא הנושא!
סליקאי כסף
סליקאי כסף
 
הודעות: 122
הצטרף: 24 נובמבר 2015, 12:12

Re: תחמושת ראש חלול לאקדח קצר

על ידי Snir Z. » 15 יוני 2016, 04:38

חן ארצי כתב:אינטואיטיבית נראה לי שעדיף קליע קל יותר כדי להפחית את הרתע. וזה בלי קשר לחלול או לא חלול.
אבל הייתי מנסה את שני הסוגים במטווח ובודק עד כמה זה באמת משפיע. לדעתי עדיף להתפשר קצת על עוצמת הפגיעה כדי לקבל פחות רתע ויותר דיוק.
אין לי ניסיון עם אקדחים קטנים, אבל ייתכן אפילו שעדיף 9 קצר, למשל גלוק 42 ולא 43.


טעות, קליע קל יותר "מייצר" רתע חזק יותר מקליע "כבד" יותר..
ולגבי קנה קצר.. ממליץ להשתמש בקליע קל יותר כדי ליעל ולשפר את הפתיחה ב"ראש חלול".
כִּי לֹא בְקַשְׁתִּי אֶבְטָח, וְחַרְבִּי לֹא תוֹשִׁיעֵנִי. (תהילים, מד, ז)
----------------------------------------------------------------
GLOCK 17
סליקאי זהב
סליקאי זהב
 
הודעות: 718
הצטרף: 02 ספטמבר 2015, 09:07
מיקום: אזור הדמדומים

Re: תחמושת ראש חלול לאקדח קצר

על ידי GUSS » 15 יוני 2016, 05:15

כלומר קליע במשקל אפס יגרום לרתע שיפיל אותי על התחת.. %%$0066
המורה שלי לפיזיקה בבית אבות אנסה לשאול אותה בהמשך השבוע..
פחות -לרוב זה יותר,,
סמל אישי של המשתמש
סליק ג'אנקי
סליק ג'אנקי
 
הודעות: 4059
הצטרף: 04 ינואר 2003, 20:26

Re: תחמושת ראש חלול לאקדח קצר

על ידי itamar » 15 יוני 2016, 05:53

GUSS כתב:כלומר קליע במשקל אפס יגרום לרתע שיפיל אותי על התחת.. %%$0066
המורה שלי לפיזיקה בבית אבות אנסה לשאול אותה בהמשך השבוע..


בתכלס אתה צודק.
אם תיקח קליע שהמסה שלו היא אפס והמהירות שלו אין סופית אין ספק שהוא יפיל אותך לתחת ואפילו יותר.

המשוואה של התנע היא מכפלה של המהירות במסה p=mv
משוואה של אנרגיה קינטית היא E=1/2mv^2


כל הנושא של בליסטיקה סופית מסתובב סביב שני הנושאים האלה (תנע ואנרגיה קינטית) והאיזון בין המסה של הקליע למהירות שלו.

הנחת היסוד בנק"ל ביחוד בכלים כמו אקדחים שמיועדים ללחימה, היא רתע סביר שיאפשר לאדם ממוצע לתפעל הכלי בצורה יעילה.
מכאן השוק מתפצל לשתי אסכולות:

1. כדור איטי וכבד - כמו 0.45, 9ממ שהוא משהו באמצע
2. כדור קל ומהיר מאד - כמו הכדור 5.7 של FN או 4.6 של HK

בתעשייה יש המון ויכוחים בין שתי האסכולות האלה וכל אחד נשבע שהוא צודק, כנראה שאף אחד מהם לא טועה :)

כמובן שעדיף קליע מהיר וכבד, כמו שעדיף להיות עשיר ובריא, אבל אז אתה נכנס לתחום של תחמושת כמו 0.44 מגנום, 455 קסול, 0.50AE שכבר לא בטוח מי סובל יותר. זה שיורה או זה שחוטף את הקליע.

א.
אקסיומה:

כל אשכול בעל יותר מ-3 דפים יהפוך בסוף ל:
1. ויכוח על הקלר וגלוק או
2. מחירי תחמושת או
3. מדיניות משרד הפנים בנושא רישוי
תרמתי למען הסליק
תרמתי למען הסליק
 
הודעות: 9774
הצטרף: 17 אפריל 2004, 18:12

Re: תחמושת ראש חלול לאקדח קצר

על ידי GUSS » 15 יוני 2016, 09:30

אני רק התיחסתי לקביעה של שניר שטען ככל שהקליע קל יותר ההדף יהיה חזק יותר,
שנראית לי שגויה.
פחות -לרוב זה יותר,,
סמל אישי של המשתמש
סליק ג'אנקי
סליק ג'אנקי
 
הודעות: 4059
הצטרף: 04 ינואר 2003, 20:26

Re: תחמושת ראש חלול לאקדח קצר

על ידי itamar » 15 יוני 2016, 10:25

GUSS כתב:אני רק התיחסתי לקביעה של שניר שטען ככל שהקליע קל יותר ההדף יהיה חזק יותר,
שנראית לי שגויה.

אני מסכים איתך.
ההדף המורגש נגרם על ידי כמה גורמים שמאזנים אחד את השני.
- כמות אבק השריפה
- משקל הקליע

בסופו של יום כל תחמושת צריכה לעמוד בסטנדרט הלחצים שמוגדר על ידי SAAMI.

ככל שקליע קל יותר, כך גם ההתנגדות שלו קטנה יותר, וכך גם הוא יעזוב את הקנה מהר
קליע כבד יותר ישאר יותר זמן בקנה (חוק שימור התנע)

כדי לשמור על אותה רמת לחצים בקנה שמים פחות אבש"ר בתחמושת עם קליעים כבדים ואפשר להגדיל את את הכמות בקליעים קלים.
ההדף המורגש לדעתי יהיה זהה בתחמושת שמייצרת את אותו הלחץ

א.
אקסיומה:

כל אשכול בעל יותר מ-3 דפים יהפוך בסוף ל:
1. ויכוח על הקלר וגלוק או
2. מחירי תחמושת או
3. מדיניות משרד הפנים בנושא רישוי
תרמתי למען הסליק
תרמתי למען הסליק
 
הודעות: 9774
הצטרף: 17 אפריל 2004, 18:12

הבא

מי מחובר
משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ואורח אחד
cron