כמה כדורים נורו?

[itamar]

[GUSS]

איתמר
כן אבל איפה הכייף?

[argra11]

קראתי את הידיעה כמה פעמים , לא רואה בשום מקום את המידע הנ"ל , אפשר הבהרות?

אני לא ממש זוכר את כל הפרטים. רוב מה שאני זוכר זה מהדיווחים בחדשות.
אבל בקישור אני קורא: "תושב העיר שסייע להשתלט על המחבל, בן עמי משיח, סיפר: "הוא ניסה לדקור גם אותי, ניסה לדחוף אותי ונאבק בי. הוא מלמל משהו תוך כדי. נאבקתי בו ויריתי בו בגוף. גם כמה שוטרים ומאבטחים ירו בו". לדבריו, הוא ירה לעבר המחבל 15 כדורים".
"לפי המשטרה, שלושה מאבטחים, שני שוטרים ואזרח ירו עשרות קליעים לעבר המחבל. הוא נפצע אנוש ומאוחר יותר מת מפצעיו בבית חולים. מהירי הזה נפצע גם אזרח ישראלי בן 20 שפונה לבית החולים כשהוא פצוע באורח בינוני, עם פגיעת קליע בפלג גופו התחתון".

והנה עוד קישור לאותו מקרה. מסתבר שלא זכרתי טוב. הייתה פגיעה ברכבת הקלה. לא באוטובוס.
http://www.israelhayom.co.il/article/325419

תקרא את הכתבה ותקרא את ההודעה שלך.
בכל הידיעות שפרסמת מופיע ששוטרים ומאבטחים של הרכבת הקלה ובן עמי משיח כולם ירו במחבל ואין שום ציון שהכדורים "הטועים" יצאו מאקדחו של בן עמי משיח. בהודעה שלך אתה משייך באופן חד משמעי את הפגיעה באזרח השני והפגיעה ברכבת לבן עמי משיח, לדעתי , חבל.

[חן ארצי]

תקרא את הכתבה ותקרא את ההודעה שלך.
בכל הידיעות שפרסמת מופיע ששוטרים ומאבטחים של הרכבת הקלה ובן עמי משיח כולם ירו במחבל ואין שום ציון שהכדורים "הטועים" יצאו מאקדחו של בן עמי משיח. בהודעה שלך אתה משייך באופן חד משמעי את הפגיעה באזרח השני והפגיעה ברכבת לבן עמי משיח, לדעתי , חבל.

אתה צודק. רוב מה שאני זוכר זה מהדיווחים ברדיו ובטלוויזיה, וזה מה שזכרתי. ייתכן שטעיתי. נדמה לי, ואני לא בטוח, שהמחבל נפגע פחות מ-15 פגיעות, אז סביר שהיו שם הרבה כדורים תועים.

[uh96l]

לפי מה שהבנתי באימון של אגף החירום במשרד הבטחון דובר על ירי של 6 כדורים בממוצע באירוע פח"ע של מפגע בודד .
ללא אבחנה מי היורה (משטרה,מג"ב,צה"ל,אבטחה,אזרח חמוש).
לגבי דו"צים ,לא היו כאלה בגל הפיגועים האחרון למיטב ידיעתי.
לגבי ירי שפגע בבלתי מעורבים,הרוב המוחלט של ירי בבלתי מעורבים הוא ע"י כוחות הבטחון ולא של אזרחים חמושים.
העובדות מדברות בעד עצמם.
איש הבטחון רוצה להפסיק את הפיגוע בהקדם האפשרי כמעט בכל מחיר, האזרח חושב גם על ההשלכות של "היום שאחרי"

[חן ארצי]

לגבי ירי שפגע בבלתי מעורבים,הרוב המוחלט של ירי בבלתי מעורבים הוא ע"י כוחות הבטחון ולא של אזרחים חמושים.
"

זה הגיוני כי הרוב המוחלט של ירי בכלל הוא על ידי כוחות הביטחון. ברוב האירועים משתתפים רק כוחות ביטחון.

[eitan156]

לפי מה שהבנתי באימון של אגף החירום במשרד הבטחון דובר על ירי של 6 כדורים בממוצע באירוע פח"ע של מפגע בודד .
ללא אבחנה מי היורה (משטרה,מג"ב,צה"ל,אבטחה,אזרח חמוש).
"

זה כמו לומר שפלוני טבע בבריכה שהעומק הממוצע בה הוא 30 ס"מ. אין מה להסתמך עך פיסת המידע הזו.

לגבי נתון אחר שלא קשור לציטוט של UH961 אלא ליורה האזרח מהכתבה:
"תושב העיר שסייע להשתלט על המחבל, בן עמי משיח, סיפר: "הוא ניסה לדקור גם אותי, ניסה לדחוף אותי ונאבק בי. הוא מלמל משהו תוך כדי. נאבקתי בו ויריתי בו בגוף. גם כמה שוטרים ומאבטחים ירו בו". לדבריו, הוא ירה לעבר המחבל 15 כדורים."
אני מנחש שהוא ירה 15 כי אז נגמרה המחסנית.
אין לי בעיה עם האופנה של אקדחים קטנים עם 8 כדורים. יש לי בעיה עם שיכנועים עצמיים בצידוק טקטי/ סטטיסטי לשאת אקדח עם מעט כדורים.
מישהו מסתובב עם עם מחסנית של 8-10 כדורים? זה משמעותית פחות טוב מ12 או 15. אין פה שום חוכמות וגם אימון אינטנסיבי אינו טיעון רלונטי, כי אם אתה מוכן להתאמן בגלל שיש לך רק 8 אז תתאמן גם עם 15.
כל אחד מבצע הערכת סיכונים לפי תרחיש היחוס ולפי יכולתו (זה כולל גם את הסבל שלו מנשיאת האקדח). תהיו כנים עם עצמכם ותחליטו איך שבא לכם אבל אל תזרקו לדיון צידוקים/ קישקושים לכאורה.

[uh96l]

איתן ידידי שלא תטעה
אני מסתובב עם מחסנית 15 כדור בכלי ובנוסף עוד אחת על כל מקרה.
אני ממש לא בעד אקדח גיבוי ככלי ראשי.

[eitan156]

לא התכוונתי אליך באמירה שלי . התכוונתי באופן כללי.
רק השתמשתי בנתון שהבאת-שגם אתה ציינת ששמעת אותו מגורם אחר.

[uh96l]

העניין היותר בעייתי באקדחים הקטנים האלה שצריך להתאמן איתם הרבה כי הם לא קלים לשימוש.
חשוב מאוד לזכור את זה!

[carver]

העניין היותר בעייתי באקדחים הקטנים האלה שצריך להתאמן איתם הרבה כי הם לא קלים לשימוש.
חשוב מאוד לזכור את זה!

אני אחזק את טענתך. אכן כלי קטן מצריך מיומנות, וגם אחרי שרכשת מיומנות, יש גם אחריות.
הוא מצריך ריכוז מקסימלי מיורה, מה שלא בטוח יקרה במצב אמת.
נניח אתה רודף אחרי מחבל, עד שאתה רוקע ועוצר לשחרר כדור, הוא כבר בורח לטווח שיהיה קשה מאד במצב אמת לפגוע באחריות.

הנקודה היא נוחות נשיאה ונוחות הסלקה. אכן כלי קטן מוסלק מאד, ולא מזהים אותו.
מה שכן, מי שנושא כלי קטן גם נושא באחריות. אחריות להצליח להגיב טוב במצב אמת.
ותאמת, אני בכיוון של להגדיל את ההמבורגר.
הבעיה שכולם כולל כולם אומרים לי "לאאאא אל תעשה את זה :-)"

[GA1]

מה יש לך היום?
על מה חשבת?

[TM1]

האמת ? כל השירשורים האלו עם תיאור סיטואציות ותגובות מטרידים אותי.
אנשים לא עושים את הסוויץ' בראש שהם אזרחים נושאי נשק. לא צוות תגובה של ימ"מ.

מפחיד.

[GA1]

זה נכון אבל לא צריך להתרגש יותר מדי מתרגילי דמיון מודרך ומהפלגה במחשבות ע"ג המקלדת.

עדיין נראה לי שסטטיסטית יותר אנשים נמנעו מירי מאשר ירו לכל עבר.

ראה שני המקרים בת"א (נשאת מלחם שבסוף חוסל רק לאחר מצוד ימ"מ) ושרונה מרקט.
אגב, יכול להיות שנמנעו מירי בגלל שנשק אוטומטי שלא מחשבן לאן הוא יורה זה כוח לא שקול לאקדח בודד.

לטעמי, ככל שאנשים ירבו לחשוב ולהתעסק בנושאים כאלו - כך קטנה הסכנה.
כי גדלה הסבירות שיהיו יותר מוכנים לכל סוג אירוע, ופחות יפעלו מתוך לחץ.
אדם לחוץ שיורה הוא סכנה לא פחותה מ"רמבו מקלדת" שלפחות מקדיש מחשבה לנושא.

אתה יכול לצפות לבעיה ואפילו לסכנה של ירי לא מוצדק ע"י אדם שלא חשב על שום סיטואציה, ונקלע לאחת כזו - ועלול לשלוף ואף לירות כשאין צורך.

לא נראה לי שכל מי שכתב כאן דרך פעולה כזו או אחרת ירוץ לממשה באופן שהדאיג אותך...

[TM1]

זה נכון אבל לא צריך להתרגש יותר מדי מתרגילי דמיון מודרך ומהפלגה במחשבות ע"ג המקלדת.

עדיין נראה לי שסטטיסטית יותר אנשים נמנעו מירי מאשר ירו לכל עבר.

ראה שני המקרים בת"א (נשאת מלחם שבסוף חוסל רק לאחר מצוד ימ"מ) ושרונה מרקט.
אגב, יכול להיות שנמנעו מירי בגלל שנשק אוטומטי שלא מחשבן לאן הוא יורה זה כוח לא שקול לאקדח בודד.

לטעמי, ככל שאנשים ירבו לחשוב ולהתעסק בנושאים כאלו - כך קטנה הסכנה.
כי גדלה הסבירות שיהיו יותר מוכנים לכל סוג אירוע, ופחות יפעלו מתוך לחץ.
אדם לחוץ שיורה הוא סכנה לא פחותה מ"רמבו מקלדת" שלפחות מקדיש מחשבה לנושא.

אתה יכול לצפות לבעיה ואפילו לסכנה של ירי לא מוצדק ע"י אדם שלא חשב על שום סיטואציה, ונקלע לאחת כזו - ועלול לשלוף ואף לירות כשאין צורך.

לא נראה לי שכל מי שכתב כאן דרך פעולה כזו או אחרת ירוץ לממשה באופן שהדאיג אותך...

א. נכון. מסכים איתך שתרגול מחשבתי על דרכי פעולה הוא חשוב מאוד. גם אני חוטא בו ...
ב. אני לא רואה מספיק התייחסות של כותבים ומגיבים לתפקידו של אזרח נושא נשק בסיטואציות שונות.
יותר מדי "חתירה למגע", מרדפים, ירי מ-25 מטר וכו'. ופחות מדי "הגנה עצמית" (שהיא מטרת הנשיאה). מחסה, התערבות מינימלית, ניתוק מגע, הגנה על משפחה וקרובים וכו'.

בלשון צבאית, יותר מדי "רעל" ומעט מדי בגרות.
ממרום גילי אני יכול רק לבקש. אני יודע שקשה לעשות את הסוויץ'. בעיקר אם אתה צעיר ויותר אם אתה עדיין בשירות מילואים פעיל (ומקבל זריקת רעל כל שנה...).