קיימת הנחיה למאבטחים לראות את הנשק בעין?

[Digo]

אני יכול לסכם את מה שמפריע לי בשורה אחת... מאבטחים שמנסים להיות צדיקים יותר מהאפיפיור... נתקלצי בלא מעט מגדילי ראש כאלה עד היום... לצערי, הגדלת הראש הזו, באה על חשבונו של אזרח מן השורה, שכל חטאו הוא נשיאת נשק במסגרת החוק...

[argra11]

דבר ראשון .....
דבר שני - שבוע שעבר הייתי באילת. גם בקניון הים האדום וגם באייסמול כשנכנסתי והצגתי רשיון נשק, המאבטח שאל אם הנשק עלי, לא ביקש לראות ולא בטיח, אבל דיווח בקשר 'חמוש תקין בקניון'. פעולה כזאת נשמעת הגיונית. אבל אני רק חושב מה היתה תגובת הסביבה והתור בכניסה לקניון אם פתאום היו רואים מישהו חושף נשק...
...

ולמה זה נשמע לך הגיוני?
למה הבחור צריך להודיע בקשר (ולכל מי שבסביבה) שאני חמוש? הרי אני מסליק אותו בדיוק מהסיבה ההפוכה.
רוצה להודיע לכל שאר המאבטחים בקניון שיש 'חמוש תקין בקניון' ? , תיצור 'קוד' , שיודיע :לדוגמא תמציא 'קוד 5' ובתדריך לכל שומר חדש יסבירו ש'קוד 5' מדבר על 'חמוש תקין בקניון'. מצידי שכל אתר יקבע לו 'קוד' משלו.
לא רוצה התערבות שלי באירוע ? תן לי בכניסה דף הסבר והנחיות בהתאם.

כל פעם אני נתקל בקב"ט שחושב שהוא מינימום הרמטכ"ל ומוריד הנחיות לשטח שבמקרה הטוב לא יעילות ובמקרה הרע בכלל לא חוקיות , והכי גרוע , אין עם מי לדבר , הרי הוא הרמטכ"ל והוא קיבל את השכינה במעמד הר סיני.

[ליאור45]

אני מניח שאף אחד כאן לא מקבל ייעוץ משפטי מקב"טים ומשומרים.

[argra11]

אני מניח שאף אחד כאן לא מקבל ייעוץ משפטי מקב"טים ומשומרים.

לא הבנתי

[carver]

דבר ראשון לי נראה לא הגיוני שמאבטח ידרוש מאזרח חמוש להראות לו את הנשק. וקל וחומר לשלוף ולפרוק... קודם כל זה עלול להלחיץ את הציבור בתור מסביב. דבר נוסף, אני לעיתים מזומנות הולך עם הנשק מתחת לחולצה וחולצה במכנסיים כך שאם אצטרך להראות את הנשק אצטרך אח"כ למצוא מקום לסדר את ההופעה. כך שזה ממש לא הגיוני.

דבר שני - שבוע שעבר הייתי באילת. גם בקניון הים האדום וגם באייסמול כשנכנסתי והצגתי רשיון נשק, המאבטח שאל אם הנשק עלי, לא ביקש לראות ולא בטיח, אבל דיווח בקשר 'חמוש תקין בקניון'. פעולה כזאת נשמעת הגיונית. אבל אני רק חושב מה היתה תגובת הסביבה והתור בכניסה לקניון אם פתאום היו רואים מישהו חושף נשק...

צריך גם לחשוב על כך שאם קולטים מישהו עם נשק, הוא בקלות יכול להפוך למטרה לנסיון גניבה, לדוגמא באילת, אפשר לעקוב אחריו בקלות לבית המלון ולהבין שכשהוא יורד לים/בריכה הנשק נשאר בחדר ומשם זה כבר ממש קל...

איפה באמת אכסנת את הנשק?

[mmm]

קרה לי היום משהו דומה, אפילו יותר הזוי.
בבוקר בכניסה לתחנת רכבת קרית אריה פתח תקווה, אחרי שאני מציג אישור לנשיאת נשק
(שכחתי להגיד הנשק היה בתוך תיק כתף - פאוץ לנשיאת נשק לא גדול מסוג זה:

מאבטח אומר לי תניח את הפאוץ למכונת שיקוף.
אני עונה לו שיש בו אקדח.
הוא אומר - לא משנה תניח, הבודקת תראה אותו בשיקוף (כאילו זה תרגיל בשבילה???)
אני אומר שלא מוריד ממני נשק ומציע לו לעשות חיפוש בתוך הפאוץ בצורה ידנית כך שהוא נשאר עלי.
המאבטח אומר אז אתה לא נכנס. נקודה.
אני בהלם, מבין שנפלתי על מישהו סתום לגמרי.
בסוף הולך הצידה, מוציא נשק מהפאוץ ושם בתוך המכנס ואז חוזר ושם פאוץ ריק לשיקוף.
האם יש בזה היגיון? 100% שלא!
האם זה בטיותי? 100% לא!!!
האם המאבטח חורג מהסמכויות שלו? 100% כן (למרות שהוא טען שזו הנחיה של משטרה ושהם בודקים תיקים גם לחיילים,
בפועל לא ראיתי פעם אחד, וגם צריך להבדיל בין תיק גב/קידבק לבין פאוץ לנשיאת אקדח).
השאלה האם יש מה לעשות נגד זה? להתלונן לגורם כלשהו? למשטרה?
אין לי בעיה לעבור בידוק, יש לי בעיה בלהוציא נשק מול כולם בכניסה לתחנת רכבת כדי להעביר מהתיק למכנס
(האופציה להשיאר פאוץ לבידוק במכונת שיקוף גם נראת לי תקינה, ולא בטוח שחוקית בכלל, כח לפי החוק הנשק חייב להישאר עלי בשליטתי המלאה...)

[Everest]

קרה לי היום משהו דומה, אפילו יותר הזוי.
בבוקר בכניסה לתחנת רכבת קרית אריה פתח תקווה, אחרי שאני מציג אישור לנשיאת נשק
(שכחתי להגיד הנשק היה בתוך תיק כתף - פאוץ לנשיאת נשק לא גדול מסוג זה:

מאבטח אומר לי תניח את הפאוץ למכונת שיקוף.
אני עונה לו שיש בו אקדח.
הוא אומר - לא משנה תניח, הבודקת תראה אותו בשיקוף (כאילו זה תרגיל בשבילה???)
אני אומר שלא מוריד ממני נשק ומציע לו לעשות חיפוש בתוך הפאוץ בצורה ידנית כך שהוא נשאר עלי.
המאבטח אומר אז אתה לא נכנס. נקודה.
אני בהלם, מבין שנפלתי על מישהו סתום לגמרי.
בסוף הולך הצידה, מוציא נשק מהפאוץ ושם בתוך המכנס ואז חוזר ושם פאוץ ריק לשיקוף.
האם יש בזה היגיון? 100% שלא!
האם זה בטיותי? 100% לא!!!
האם המאבטח חורג מהסמכויות שלו? 100% כן (למרות שהוא טען שזו הנחיה של משטרה ושהם בודקים תיקים גם לחיילים,
בפועל לא ראיתי פעם אחד, וגם צריך להבדיל בין תיק גב/קידבק לבין פאוץ לנשיאת אקדח).
השאלה האם יש מה לעשות נגד זה? להתלונן לגורם כלשהו? למשטרה?
אין לי בעיה לעבור בידוק, יש לי בעיה בלהוציא נשק מול כולם בכניסה לתחנת רכבת כדי להעביר מהתיק למכנס
(האופציה להשיאר פאוץ לבידוק במכונת שיקוף גם נראת לי תקינה, ולא בטוח שחוקית בכלל, כח לפי החוק הנשק חייב להישאר עלי בשליטתי המלאה...)

קרה לי בול אותו דבר לפי מס' שבועות בתחנת רכבת בבאר שבע.
עד שיום אחד לא תהיה פליטת כדור ומישהו ייפצע או ייהרג הם לא ילמדו.
אפשר להתלונן לחטיבת האבטחה על זה, אבל אני לא יודע עד כמה זה יעזור.

[משתא]

ברכבת ישראל גם חיילים עוברים שיקוף מלא של התיקים.
לגבי הפאוץ'-ברור ששליפה של האקדח זה חריג בכל קנה מידה, מצד שני אני יכול להבין את המאבטח ואני לא חושב שזו חריגה מסמכותו.
הרי מחובתו להעביר את כל התיקים בשיקוף כולל של נושאי נשק וחיילים. מבחינת אבטחה זו "בעיה שלך" שהנשק בתיק/פאוצ' ולא בנרתיק סטנדרטי/מינימלי עליך.
כמובן שלעשות בידוק ידני לנרתיק היה המעשה הראוי מצד המאבטח.

היגיון אין פה, אבל גם חריגה מסמכות אין פה.

[עדן23]

ברכבת ישראל גם חיילים עוברים שיקוף מלא של התיקים.
לגבי הפאוץ'-ברור ששליפה של האקדח זה חריג בכל קנה מידה, מצד שני אני יכול להבין את המאבטח ואני לא חושב שזו חריגה מסמכותו.
הרי מחובתו להעביר את כל התיקים בשיקוף כולל של נושאי נשק וחיילים. מבחינת אבטחה זו "בעיה שלך" שהנשק בתיק/פאוצ' ולא בנרתיק סטנדרטי/מינימלי עליך.
כמובן שלעשות בידוק ידני לנרתיק היה המעשה הראוי מצד המאבטח.

היגיון אין פה, אבל גם חריגה מסמכות אין פה.

הדבר שהכי אין פה זה שיקול דעת! ותפסיקו להגיד הנחיות שמנחיות . צריך להפעיל שיקול דעת. אצל חיילים אני מבין למה משקפים את התיקים של החיילים , יש גאונים כאלה שלוקחים רימון 26 הבייתה למדף או מטול נ.א בשביל היופי !

[Everest]

ברכבת ישראל גם חיילים עוברים שיקוף מלא של התיקים.
לגבי הפאוץ'-ברור ששליפה של האקדח זה חריג בכל קנה מידה, מצד שני אני יכול להבין את המאבטח ואני לא חושב שזו חריגה מסמכותו.
הרי מחובתו להעביר את כל התיקים בשיקוף כולל של נושאי נשק וחיילים. מבחינת אבטחה זו "בעיה שלך" שהנשק בתיק/פאוצ' ולא בנרתיק סטנדרטי/מינימלי עליך.
כמובן שלעשות בידוק ידני לנרתיק היה המעשה הראוי מצד המאבטח.

היגיון אין פה, אבל גם חריגה מסמכות אין פה.

לי הסכימו לעשות בידוק ידני לאחר שצעקתי שאני רוצה את הקב"ט.
מצד שני יש כאן בהחלט בעיה די גדולה.
תרחיש אפשרי: נושא נשק שולף את האקדח שלו מפאוץ'/תיק/whatever ובדיוק יש חילוף משמרות - מאבטח שמגיע מרחוק ולא מודע ומבין את הסיטואציה חושש שמדובר במחבל ששולף נשק = תוצאה שאף אחד מהצדדים לא רוצים להגיע אליה.

[עדן23]

ברכבת ישראל גם חיילים עוברים שיקוף מלא של התיקים.
לגבי הפאוץ'-ברור ששליפה של האקדח זה חריג בכל קנה מידה, מצד שני אני יכול להבין את המאבטח ואני לא חושב שזו חריגה מסמכותו.
הרי מחובתו להעביר את כל התיקים בשיקוף כולל של נושאי נשק וחיילים. מבחינת אבטחה זו "בעיה שלך" שהנשק בתיק/פאוצ' ולא בנרתיק סטנדרטי/מינימלי עליך.
כמובן שלעשות בידוק ידני לנרתיק היה המעשה הראוי מצד המאבטח.

היגיון אין פה, אבל גם חריגה מסמכות אין פה.

לי הסכימו לעשות בידוק ידני לאחר שצעקתי שאני רוצה את הקב"ט.
מצד שני יש כאן בהחלט בעיה די גדולה.
תרחיש אפשרי: נושא נשק שולף את האקדח שלו מפאוץ'/תיק/whatever ובדיוק יש חילוף משמרות - מאבטח שמגיע מרחוק ולא מודע ומבין את הסיטואציה חושש שמדובר במחבל ששולף נשק = תוצאה שאף אחד מהצדדים לא רוצים להגיע אליה.

צודק 100% , בנוסף יש לכל מתקן מאובטח מושג הנקרא 'איום יחוס', ושם נקבע לאיזו רמה יש לבצע בידוק גם לאמל"ח יורה גם לאמל"ח מתפוצץ ויש לפעול על פיו מה הוא פחד שיהיה בתיק ? טיל לאו גרסת כיס? מרכבה סימן 4 בחלקים? ראבק מה קורה למערך האבטחה???

[משתא]

חברים אתם מפילים הכל על הש.ג.
אתם יודעים טוב מאוד שבמקומות כאלו בענייני בידוק יש מעט מאוד מקום לשיקול דעת המאבטח.
השיקול העיקרי הוא האם שווה לי לאבד את העבודה שלי כדי לצאת גבר עם אדם מסוים.
אתם גם מבינים שההנחיה שהם מקבלים לא מתנה את הבידוק בגודל התיק אלא כ-ל תיק נבדק.

מסכים שזה בעייתי ומתסכל, ובקלות היה נפתר בבידוק ידני, אבל האשמה כאן היא על הנהלים שהחליט עליהם קב"ט רכבת ישראל ולא על המאבטח בכניסה שזו בטח לא יוזמה אישית שלו ואתם תיתקלו בזה בכל תחנת רכבת.
ובואו לא ניתמם, יש שליפה ויש שליפה. לא כל הוצאה של נשק נראית מקרוב או מרחוק כמאיימת, בטח לא למאבטחים בעמדת בידוק שיודעים את הנהלים.
לא יודע אם זו הסיבה לבידוק תיקים גורף, אבל אם כבר נכנסת לאמל"ח מתפוצץ, אני יכול לחשוב על הרבה מאוד דברים שיכולים להיכנס לפאוץ' ולהסב נזק גדול.

[עדן23]

חברים אתם מפילים הכל על הש.ג.
אתם יודעים טוב מאוד שבמקומות כאלו בענייני בידוק יש מעט מאוד מקום לשיקול דעת המאבטח.
השיקול העיקרי הוא האם שווה לי לאבד את העבודה שלי כדי לצאת גבר עם אדם מסוים.
אתם גם מבינים שההנחיה שהם מקבלים לא מתנה את הבידוק בגודל התיק אלא כ-ל תיק נבדק.

מסכים שזה בעייתי ומתסכל, ובקלות היה נפתר בבידוק ידני, אבל האשמה כאן היא על הנהלים שהחליט עליהם קב"ט רכבת ישראל ולא על המאבטח בכניסה שזו בטח לא יוזמה אישית שלו ואתם תיתקלו בזה בכל תחנת רכבת.
ובואו לא ניתמם, יש שליפה ויש שליפה. לא כל הוצאה של נשק נראית מקרוב או מרחוק כמאיימת, בטח לא למאבטחים בעמדת בידוק שיודעים את הנהלים.
לא יודע אם זו הסיבה לבידוק תיקים גורף, אבל אם כבר נכנסת לאמל"ח מתפוצץ, אני יכול לחשוב על הרבה מאוד דברים שיכולים להיכנס לפאוץ' ולהסב נזק גדול.

לא מסכים איתך לחלוטין , אין דבר כזה "כל תיק נבדק" למאבטח / בודק ביטחוני של גופים מונחים יש בסל ההכשרות שלו נושאים של איום יחוס כמו שציינתי קודם, יש איום יחוס בבדיקה (בטח בבידוק טכנולוגי) של כבודת נוסע יש איום יחוס בסריקה יש איום יחוס במגנומטר ועוד מקומות שלא המקום לפרט איום היחוס נקבע ע"י הגוף המנחה בשת"פ עם מנב"ט הרכבת .
המאבטח פשוט נוח לו לא להפעיל את הדבר הזה שנמצא בין האוזניים ולהפנות את כולם לבידוק טכנולוגי, זו לא צורת עבודה תקינה.
ולמאבטח יש שיקול דעת , בלי שיקול דעת יכלו לשים רובוט שיעשה את העבודה במינימום עלות.

[Boltik]

כל האוטופיה הזאת מתפוצצת אחרי משפט קצר של המנהל "תעשה מה שאומרים לך"

[עדן23]

כל האוטופיה הזאת מתפוצצת אחרי משפט קצר של המנהל "תעשה מה שאומרים לך"

והדבר הבא שיקרה בגלל ש"אני עושה מה שאומרים לי" , זה אדם מגיע עם פאוץ, מסרב להניח אותו במשקף מוציא את האקדח מהפאוץ במקום מוסתר , מאבטח בעל עיני נץ שעושה מה שאומרים לו מזהה אמצעי כוונה ויכולת ומנטרל את האיום…

* הכוונה מתפרשת מעצם העובדה שאדם אין לו סיבה להוציא אקדח בתחנת רכבת כשאין הוראה לפריקה או משהו דומה.

עוד סיבה לצורת עבודה של המערך ברכבת.
http://reshet.tv/News_n/heb/news/Domest ... ws,215776/