טרור ואיסור הכנסת נשק

[GA1]

יאנקי מארשל, כרגיל, מצליח להבהיר את הנושא. ומביא דוגמא לחוק אמריקאי שעבר בטנסי, המחייב מקומות האוסרים על הכנסת נשק לדאוג לאבטחה, אחרת יהיו חשופים לתביעות.
https://youtu.be/gHbPfwy9ZRI

דווקא כאן אנחנו בשלב אחד קדימה, והבעיה שלנו היא איסור הכנסת נשק לצד חוסר מענה להפקדת נשק, נושא שכבר נדון.
אבל אהבתי לראות איך מצליחים לשכנע גורמים לפעול נכון באמצעות סיכון הכיס שלהם. אולי יש לנו מה ללמוד בהצעות חוק עתידיות...

ההבדל היחיד הוא שאמריקאי שמגיע עם נשק למקום שאסור להכניס אותו, פשוט משאיר אותו ברכב... (עבירה פלילית בישראל. ובצדק. זה נותן נשק במתנה לפושעים).

[ArikB]

יש בארה"ב כספות לנשק ברכב.
מה שכמובן לא מונע את גניבת הרכב כולו.
כנראה ששם יותר קל להשיג נשק מאשר לגנוב רכב.............

[argra11]

יאנקי מארשל, כרגיל, מצליח להבהיר את הנושא. ומביא דוגמא לחוק אמריקאי שעבר בטנסי, המחייב מקומות האוסרים על הכנסת נשק לדאוג לאבטחה, אחרת יהיו חשופים לתביעות.
https://youtu.be/gHbPfwy9ZRI

דווקא כאן אנחנו בשלב אחד קדימה, והבעיה שלנו היא איסור הכנסת נשק לצד חוסר מענה להפקדת נשק, נושא שכבר נדון.
אבל אהבתי לראות איך מצליחים לשכנע גורמים לפעול נכון באמצעות סיכון הכיס שלהם. אולי יש לנו מה ללמוד בהצעות חוק עתידיות...

ההבדל היחיד הוא שאמריקאי שמגיע עם נשק למקום שאסור להכניס אותו, פשוט משאיר אותו ברכב... (עבירה פלילית בישראל. ובצדק. זה נותן נשק במתנה לפושעים).

בוא נצא מנקודת הנחה שמותר להשאיר כלי ירה ברכב.
עכשיו תגיד לי כמה נשקים פרטיים לדעתך יגנבו ויזלגו לפשיעה או פח"ע בשנה.
וכמה נשקים מגיעים מחסנים של המשטרה וצה"ל + הברחות לגורמים הללו.
תקנה\חוק שהוא בבסיסו כסת"ח ולא מעבר לכך (לדעתי האישית).

[itamar]

יש בארה"ב כספות לנשק ברכב.
מה שכמובן לא מונע את גניבת הרכב כולו.
כנראה ששם יותר קל להשיג נשק מאשר לגנוב רכב.............

בארה"ב גניבת נשק זה ממש לא סיפור ולא עילה לפתיחה בהליכים פליליים.
לא בטוח אם בכל המדינות אתה מחוייב להודיע למשטרה על גניבת נשק.
ואתה יכול להשאיר את נשק ברכב ולפעמים גם מחוייב (יש איזורים של NO CARRY כמו בתי ספר) ללא שום כספת.

א.

[Arco]

גם לא רושמים שם נשק על שם הקונה? כי אם כן זה יהיה די אידיוטי לא לדווח למשטרה, משום שרוב הסיכויים שיבצעו פשע עם הנשק הזה..

[GA1]

להבנתי ברוב המדינות, אם לא כולן - רושמים.
ידווח לצורך כסת"ח. לא יעשו לך כלום.

[itamar]

גם לא רושמים שם נשק על שם הקונה? כי אם כן זה יהיה די אידיוטי לא לדווח למשטרה, משום שרוב הסיכויים שיבצעו פשע עם הנשק הזה..

עד כמה שידוע לי כל קניה מסוחר מחייבת רישום, בדיקת רקע פלילי/נפשי ובכמה מדינות המתנה של כמה ימים.
על רכישות בין שני אנשים פרטיים עד כמה שידוע לי אין אכיפה וגם קשה מאד שתהייה אכיפה.

בכל מקרה, דינה של גניבת נשק בארה"ב הוא כדינה של גניבת האייפון שלך... נגנב, חבל,... קונים חדש.

א.

[spy]

יאנקי מארשל, כרגיל, מצליח להבהיר את הנושא. ומביא דוגמא לחוק אמריקאי שעבר בטנסי, המחייב מקומות האוסרים על הכנסת נשק לדאוג לאבטחה, אחרת יהיו חשופים לתביעות.
https://youtu.be/gHbPfwy9ZRI

דווקא כאן אנחנו בשלב אחד קדימה, והבעיה שלנו היא איסור הכנסת נשק לצד חוסר מענה להפקדת נשק, נושא שכבר נדון.
אבל אהבתי לראות איך מצליחים לשכנע גורמים לפעול נכון באמצעות סיכון הכיס שלהם. אולי יש לנו מה ללמוד בהצעות חוק עתידיות...

ההבדל היחיד הוא שאמריקאי שמגיע עם נשק למקום שאסור להכניס אותו, פשוט משאיר אותו ברכב... (עבירה פלילית בישראל. ובצדק. זה נותן נשק במתנה לפושעים).

בוא נצא מנקודת הנחה שמותר להשאיר כלי ירה ברכב.
עכשיו תגיד לי כמה נשקים פרטיים לדעתך יגנבו ויזלגו לפשיעה או פח"ע בשנה.
וכמה נשקים מגיעים מחסנים של המשטרה וצה"ל + הברחות לגורמים הללו.
תקנה\חוק שהוא בבסיסו כסת"ח ולא מעבר לכך (לדעתי האישית).

אני זורם איתך.
יש בישראל סד"ג של 140000 רישיונות לכלי נשק. אני מעריך שבניקוי של אקדחי ורובי אוויר, נשק אולימפי ונשק ספורטיבי אחר וכן בניקוי של אנשים שמחזיקים יותר מכלי נשק אחד, מדובר בכ-100000 נושאי נשק, כ-1.25%. גם אם נניח שכווווולם נושאים על עצמם את הנשק כל הזמן (מה שלא נכון), מדובר באחוז זעום לאומת כמות כלי הרכב.
עכשיו,
נניח שהגעתי לאירוע, אליו אין כניסה עם נשק ואין הפקדה. נניח שאפילו 5% מהם הגיעו עם הנשק (הערכת יתר מוגזמת ביותר). מדובר לרוב באירועים המוניים. גם אם כל הרכבים של המבקרים מרוכזים בחניות אחד, מדובר באלפי רכבים. מה האפשרות של הגנב הפוטנציאלי להבין, מהם אותם 50 רכבים מתוך 1000 שיש בהם נשק? לפרוץ ל-951 מכוניות ולהתחיל לפרק אותן באותו חניון? ואם הנשק גם מוסתר היטב ומוגן בכספת, אז בכלל...
הרבה יותר קל לגנוב נשק מהבית.
ועוד יותר קל לגנוב את הנשק מבסיס צבאי.
אנחנו צריכים להפסיק לחשוב במונחים של anti-gunners.
אין לאף פושע או מחבל בעיה אמיתית להשיג נשק בקלות.
אין לאף פושע או מחבל בעיה אמיתית לפגע בעזרת הנשק הזה במקום הומה אדם. אם לא בפנים, אז בתור בכניסה. ב-1.6.2001 חייונו הדגמה כואבת ביותר לכך.
המגבלות הדרקוניות מפריעות אך ורק לאזרחים ישרים ושומרי חוק לשמור על ביטחונם האישי.

[GA1]

לגבי הסיכויים הסטטיסטיים אתה צודק. אבל בד"כ מדובר על זיהוי האדם ואז ניסיון פריצה לביתו או רכבו.

אבל בכל זאת העלית נקודה למחשבה. בוא נזרום איתך - מתוך הנחה שלזרוק בתא הכפפות זה בדיוק כמו שזה נשמע (לזרוק) - איזה חוקים היית קובע לגבי אחסנת אקדח ברכב?

[Boltik]

לגבי הסיכויים הסטטיסטיים אתה צודק. אבל בד"כ מדובר על זיהוי האדם ואז ניסיון פריצה לביתו או רכבו.

אבל בכל זאת העלית נקודה למחשבה. בוא נזרום איתך - מתוך הנחה שלזרוק בתא הכפפות זה בדיוק כמו שזה נשמע (לזרוק) - איזה חוקים היית קובע לגבי אחסנת אקדח ברכב?

נעילת נשק עם כבל למרכב הרכב. כבר קיים נסיון עם שיטה כזאת בארץ.

[משתא]

spy, אני חושב שדבריו של argra11 כיוונו בדיוק לזה.
שגם אם היה מותר להשאיר את הנשק באוטו, אחוז קטן ביותר של נשקים פרטיים היה אכן נגנב מרכב וזולג לארגוני פשע/טרור. לעומת זאת הברחות מבסיסים וימ"חים זה כנראה המקור המרכזי להשגת נשק לא חוקי בארץ.

אישית אני חושב שבמצב בו יהיה מותר להשאיר אקדחים במכונית, כמות המקומות שיהיו אסורים לכניסה עם נשק תכפיל ותשלש את עצמה.

[argra11]

אישית אני חושב שבמצב בו יהיה מותר להשאיר אקדחים במכונית, כמות המקומות שיהיו אסורים לכניסה עם נשק תכפיל ותשלש את עצמה.

משתא , spy "זרם איתי" , בצורה כזו או אחרת , לפי הבנתי כולנו מסכימים.
אפשר לדעת איך הגעת למסקנה הזו(הכפלת מקומות אסורים)? (יכול להיות שהשאלה שלי לא מנוסחת טוב , מקווה שתבין את כוונתי)
אישית אני חושב שלא יהיה שינוי (ואין לי שום ביסוס לטענה זו , רק הרגשה אישית שלי)
וגם אם אתה צודק אני מפריד בין 3 סוגי מקומות:
1. בעל עסק פרטי שאוסר כניסה עם כלי יריה (לא בעיה בשבילי , לא נכנס).
2. מקום ציבורי\אירוע ציבורי עם אבטחה שאוסר כניסה (כדורגל וכו').
3. מקום ציבורי\אירוע ציבורי ללא אבטחה שאוסר כניסה.
המצב עכשיו הוא שאני נאלץ או לוותר על אירועים ציבוריים או שאני נאלץ להשאיר את הכלי בבית ולפעמים מדובר ביום שלם!.
ז"א שביתי יפרץ בשעות הבוקר ורק בערב אני אדע על זה.
בנוסף גם היו מספיק מקרים שנסעתי מרחק רב ורק אז נודע לי על איסור כניסה , ומה אני עושה עכשיו? משאיר ברכב בניגוד להוראות? לא נכנס? , גזירה שציבור נושאי הנשק נתקל בה יום יום ללא שום הצדקה.
עכשיו , אם תתיר לי להשאיר את כלי היריה שלי נעול ברכב (מנעול הקשור לשלדת הרכב ומוסתר) ,לדעתי עדיף על להשאיר בבית.

משפט שאמר לי מישהו שאני מאד מעריך בשיחה על חינוך ילדים:
"רב קטן - אוסר , רב גדול - מתיר" , הכי קל לומר , לא! , לומר כן - מצריך מחשבה ופתרון.
לפקיד במשרד הבט"פ הכי קל לומר "לא".

[משתא]

argra11, כיוונתי בדיוק לסעיף מס' 1.
לצערי אני חושב שיש הרבה מקומות פרטיים שהיו רוצים למנוע כניסה עם נשק, או לפחות שקלו את זה, אך על מנת להימנע מחיכוך ו/או נטישה של לקוחות (בדיוק כמו שציינת) הם נמנעים מלהיכנס לפינה הזו. אם תהיה האופציה של להשאיר את הנשק ברכב הם יקפצו על זה כמוצאי שלל רב.

וכמו שאמרת, סביר שינחתו חייזרים במכתש רמון לפני שיימצא האדם שיאשר דבר כזה.

[argra11]

argra11, כיוונתי בדיוק לסעיף מס' 1.
לצערי אני חושב שיש הרבה מקומות פרטיים שהיו רוצים למנוע כניסה עם נשק, או לפחות שקלו את זה, אך על מנת להימנע מחיכוך ו/או נטישה של לקוחות (בדיוק כמו שציינת) הם נמנעים מלהיכנס לפינה הזו. אם תהיה האופציה של להשאיר את הנשק ברכב הם יקפצו על זה כמוצאי שלל רב.

ואז מה? נמשיך לא להכנס (כי אני מרגיש לא מוגן) והם יחזרו למוטב (לדעתי)

[משתא]

הלוואי שכך ינהגו כל נושאי הנשק, בפועל כנראה שהרבה אנשים פשוט ישימו את הנשק באוטו וייכנסו לאיפה שזה לא יהיה.