הגיגים בנושא - FMJ מול HP

פורום האתר בעינייני נשק ותחמושת.

המנהלים: yoramhai, donduck, שרקן

הגיגים בנושא - FMJ מול HP

על ידי asherme » 15 יולי 2016, 10:03

הנושא "נטחן" כאן עד דק אומנם, אך נשאלת השאלה האם לאור -
1. סרטון היורה מדאלס טקסס לובש השכפ"ץ אשר נורה ע"י השוטר מספר פעמים ולבסוף עקף מחסה השוטר (עמוד בניין) והרגו מאחור.
2. תמונות שמשת המשאית מנוקבת הכדורים של הדורס מניס צרפת אתמול.
3. פיגועי הטרקטור הזכורים לנו בירושלים.
4. פיגועי הדריסה עם רכבים פרטיים שאנו חווים לאחרונה באיו"ש.
האם תחמושת FMJ היא זו שתתן מענה לשלל התרחישים האפשריים ?
נערך לאחרונה על ידי asherme בתאריך 15 יולי 2016, 10:26, נערך 2 פעמים בסך הכל.
מדריך ירי
IDPA Safety Officer
http://www.idpa.org.il
סמל אישי של המשתמש
סליקאי כסף
סליקאי כסף
 
הודעות: 180
הצטרף: 20 פברואר 2016, 08:23

Re: הגיגים בנושא - FMJ מול HP

על ידי ניר ל » 15 יולי 2016, 10:15

תחמושת לא תתן פתרון.
תחמושת חודרת שריון לא נמכרת לאזרחים ולכן אין אפשרות לחדור מיגון אישי עם אקדח - צריך לפגוע בראש או באיברים חשופים כדי לגרום נזק.
חדירת שמשות או פח דק- ברור שהתחמושת מאבדת אפקטיביות, במשאית המדוברת לא נראו פגיעות בצד הנהג כמעט, אם בכלל. לא הייתי אומר שתחמושת ראש חלול נחותה מ fmj, תסתכל בסרטוני high speed של פגיעות קליעי עופרת בחומרים קשים ותראה שצורת הקליע לא כזו משנה.

שורה תחתונה לדעתי -א- להתאמן טוב כדי להגדיל את היכולת לפגוע מהר ומדוייק כי זה הדבר האפקטיבי היחיד שניתן לעשות. ב- להשלים עם זה שאקדח לא נותן פתרון לכל התרחישים.
סליקאי טיטניום
סליקאי טיטניום
 
הודעות: 2890
הצטרף: 08 יולי 2008, 07:33
מיקום: ת"א

Re: הגיגים בנושא - FMJ מול HP

על ידי סיורניק » 15 יולי 2016, 10:17

1. ידוע לך מה הייתה התחמושת בשימוש השוטר? או האם פגע בכלל?
לי זה נראה יותר כאילו התוקף נתן מכת אש מהירה ל"הורדת ראשים" שגרמה לשוטר להסתתר מאחורי העמוד מצד שמאל של התוקף, ואז איגף אותו מימין וירה בו מאחור. הלקח כאן הוא יותר בכיוון של אגרסיביות וטקטיקה מאשר לקח של תחמושת.

2. כדי לעצור תוקף צריך קודם כל לפגוע בו. לא חושב שדווקא חדירות התחמושת הייתה גורם משמעותי בכל המקרים שציינת, בכל זאת מדובר על תחמושת אקדח ולא על מקלע שיעיף לו יד ויעצור אותו עם כדור בודד.
כשהתוקף יושב בתוך קבינה של משאית/טרקטור, מוסתר בחלקו ונמצא בתנועה, יותר קשה לפגוע באיברים חיוניים, בלי קשר לסוג התחמושת. אם לא יורים בו ברובה עם תחמושת חזקה משמעותית, אין ברירה אלא לצמצם טווח ולמצוא זווית טובה לירי.
באתי ללמוד
סמל אישי של המשתמש
סליקאי זהב
סליקאי זהב
 
הודעות: 437
הצטרף: 12 ינואר 2016, 11:42
מיקום: מרכז

Re: הגיגים בנושא - FMJ מול HP

על ידי Noy_haslik » 15 יולי 2016, 12:28

בוא אני אתן לך רעיון, תלך עם המחסנית בכלי מלאה בכדורי HP ועם מחסנית נוספת מלאה בכדורים רגילים.
אם תצטרך כדורים שהם קצת יותר חדירים ויהיה לך זמן, תחליף למחסנית הנוספת.
"לכל מקום שנרצה, בכל דרך שנבחר"
סמל אישי של המשתמש
סליקאי זהב
סליקאי זהב
 
הודעות: 541
הצטרף: 24 מרץ 2016, 21:44
מיקום: חיפה

Re: הגיגים בנושא - FMJ מול HP

על ידי asherme » 15 יולי 2016, 12:41

אומנם לא "מעבדה מאושרת" אבל מעניין בכל זאת...

https://www.youtube.com/watch?v=uoey9Ny3Shw
https://www.youtube.com/watch?v=8Y8Sbyls8Uc
מדריך ירי
IDPA Safety Officer
http://www.idpa.org.il
סמל אישי של המשתמש
סליקאי כסף
סליקאי כסף
 
הודעות: 180
הצטרף: 20 פברואר 2016, 08:23

Re: הגיגים בנושא - FMJ מול HP

על ידי ניר ל » 15 יולי 2016, 13:14

כאן בארץ אלו מכוניות יוקרה .... אנשים מבקשים 80k על יוקון שנת 96 ... זה שהוא מחורר בסרטון היה נמכר בשש ספרות, אמריקה .
סליקאי טיטניום
סליקאי טיטניום
 
הודעות: 2890
הצטרף: 08 יולי 2008, 07:33
מיקום: ת"א

Re: הגיגים בנושא - FMJ מול HP

על ידי GUSS » 15 יולי 2016, 13:45

אצלנו משלמים גם דולר++ על כדור ירוד
ורצים לשבח את השרות והיחס..
פחות -לרוב זה יותר,,
סמל אישי של המשתמש
סליק ג'אנקי
סליק ג'אנקי
 
הודעות: 4059
הצטרף: 04 ינואר 2003, 20:26

Re: הגיגים בנושא - FMJ מול HP

על ידי itamar » 16 יולי 2016, 21:34

תחמושת 9ממ שתהייה חזקה ככל שתהייה היא לא פיתרון לפגיעה דרך מחסות.
לא משנה אם זה קליע רגיל, חודר שריון או הלופוינט.
התחמיש פשוט חלש מדי בשביל חדירה משמעותית.

א.
אקסיומה:

כל אשכול בעל יותר מ-3 דפים יהפוך בסוף ל:
1. ויכוח על הקלר וגלוק או
2. מחירי תחמושת או
3. מדיניות משרד הפנים בנושא רישוי
תרמתי למען הסליק
תרמתי למען הסליק
 
הודעות: 9774
הצטרף: 17 אפריל 2004, 18:12

Re: הגיגים בנושא - FMJ מול HP

על ידי ניר ל » 16 יולי 2016, 22:06

קליע ייעודי יחדור מיגון בליסטי גם מאקדח 9mm , זו לא רק שאלה של עצמת התחמיש. בדוק.
סליקאי טיטניום
סליקאי טיטניום
 
הודעות: 2890
הצטרף: 08 יולי 2008, 07:33
מיקום: ת"א

Re: הגיגים בנושא - FMJ מול HP

על ידי Everest » 16 יולי 2016, 22:56

itamar כתב:תחמושת 9ממ שתהייה חזקה ככל שתהייה היא לא פיתרון לפגיעה דרך מחסות.
לא משנה אם זה קליע רגיל, חודר שריון או הלופוינט.
התחמיש פשוט חלש מדי בשביל חדירה משמעותית.

א.


בשביל מה המציאו .454 קאסול? :lol:
סליקאי זהב
סליקאי זהב
 
הודעות: 1179
הצטרף: 12 מאי 2013, 08:06

Re: הגיגים בנושא - FMJ מול HP

על ידי צומת הגוש » 16 יולי 2016, 23:24

asherme כתב:הנושא "נטחן" כאן עד דק אומנם, אך נשאלת השאלה האם לאור -
1. סרטון היורה מדאלס טקסס לובש השכפ"ץ אשר נורה ע"י השוטר מספר פעמים ולבסוף עקף מחסה השוטר (עמוד בניין) והרגו מאחור.
2. תמונות שמשת המשאית מנוקבת הכדורים של הדורס מניס צרפת אתמול.
3. פיגועי הטרקטור הזכורים לנו בירושלים.
4. פיגועי הדריסה עם רכבים פרטיים שאנו חווים לאחרונה באיו"ש.
האם תחמושת FMJ היא זו שתתן מענה לשלל התרחישים האפשריים ?


אני רק שאלה - יש פה מישהו שבאמת חושב שהוא מיומן מספיק לניהול קרב יריות ומה שנשאר לו זה רק לבחור תחמושת?
IDPA Safety Officer
עורך אתר IDPA ישראל
http://www.idpa.org.il
סמל אישי של המשתמש
סליקאי כסף
סליקאי כסף
 
הודעות: 106
הצטרף: 25 פברואר 2016, 20:55

Re: הגיגים בנושא - FMJ מול HP

על ידי jluzer1 » 17 יולי 2016, 10:37

צומת הגוש כתב:
asherme כתב:הנושא "נטחן" כאן עד דק אומנם, אך נשאלת השאלה האם לאור -
1. סרטון היורה מדאלס טקסס לובש השכפ"ץ אשר נורה ע"י השוטר מספר פעמים ולבסוף עקף מחסה השוטר (עמוד בניין) והרגו מאחור.
2. תמונות שמשת המשאית מנוקבת הכדורים של הדורס מניס צרפת אתמול.
3. פיגועי הטרקטור הזכורים לנו בירושלים.
4. פיגועי הדריסה עם רכבים פרטיים שאנו חווים לאחרונה באיו"ש.
האם תחמושת FMJ היא זו שתתן מענה לשלל התרחישים האפשריים ?


אני רק שאלה - יש פה מישהו שבאמת חושב שהוא מיומן מספיק לניהול קרב יריות ומה שנשאר לו זה רק לבחור תחמושת?


אחד מהתבחינים שלי למיומנות היא הבנת התחמושת - כיצד היא עובדת, במה היא שונה ואיך היא עובדת באקדח שלי
״לא למען הרוג נתון הנשק בידינו, אלא על מנת לשמור על החיים״.
סמל אישי של המשתמש
סליקאי זהב
סליקאי זהב
 
הודעות: 449
הצטרף: 15 אוקטובר 2011, 10:35

Re: הגיגים בנושא - FMJ מול HP

על ידי סיורניק » 17 יולי 2016, 13:34

אם סוג ועוצמת התחמושת זה מה שפותר לך את כל התרחישים, עזוב את ה- 9ממ

תמונה
באתי ללמוד
סמל אישי של המשתמש
סליקאי זהב
סליקאי זהב
 
הודעות: 437
הצטרף: 12 ינואר 2016, 11:42
מיקום: מרכז

Re: הגיגים בנושא - FMJ מול HP

על ידי Boltik » 18 יולי 2016, 21:14

Everest כתב:בשביל מה המציאו .454 קאסול? :lol:


בעיקר לציד
Heavy is good...heavy is reliable.
If it doesnt work,you can always hit with it.
סמל אישי של המשתמש
סליקאי זהב
סליקאי זהב
 
הודעות: 900
הצטרף: 05 ינואר 2003, 00:32


מי מחובר
משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ואורח אחד