הדק בגלוק דור 3 לעומת דור 4

[ysd]

לצערי דור או יותר של יורים לא יודעים מה טעמו של הדק מעולה.
המונח הדק רך מתאים לפרסומת של עגל רך..
הדק יכל להיות קל או כבד [משקל] קצר או ארוך ,וחייב להיות "שביר".
הדק של גלוק הוא הדק מחורבן,וכמו בחיים אם אוכלים מספיק חרא, הוא הופך למעדן..
ואז יש מעדן דור 3 ומעדן דור4.אבל זה אותו ...
הכל ברוח טובה..

אחי אנחנו חיים היום במציאות אחרת מאש שנות ה80 90 של המאה שעברה.
בעבר הייתה לי פארה אורדננס שהייתה תענוג לשמו.
כל פעם הייתי לוקח את הנשק לאיציק אריאל כדי שיתן לו קצת tlc.
אם היה צריך הוא היה מחליף לי דוקרן או פטיש, היה מלטש לי פה ושם ושומר שההדק ימשיך להיות תענוג והאקדח יהיה בטיחותי.
היום איציק נמצא בחו"ל וכדי להחליף בורג בנשק אתה צריך אישור מסגנו של אלוהים.
הימים האלה עברו ולכן אנשים מעדיפים משהו שיעבוד להם ישר מהקופסא גם אם חווית הירי היא בינונית ומטה...
זה מה יש אחי... וכולי תקווה להחזיר עטרה ליושנה.

א

מסכים עם כל מילה .
השוק בארץ הוא קטן מאוד והבעיות בתחום הזה מאוד קשות מצד הרשויות. לא חושב שיש לחנויות צורך ויכולת להחזיק נשק בשכר מתאים לרמה שרק חלק מזערי מהאוכלוסיה רוצה. המדיניות החדשה של שוק העבודה בישראל זה בינוניות ומטה אין מקום לבעלי מקצוע.
המטרה של בטפ זה לקחת את כל הנשק מאזרחים! לטענתם נשק צריך להיות או בצהל או לכוחות הבטחון בלבד.(נשק לא חוקי לא מעניין אותם)
לגבי מה שהיה כאן בשנות ה80 וה90 זה דבר שהיה צריך להמשך תמיד. כל החוקים מקשים רק על אזרחים שומרי חוק.
מי שלא נמנע בקטגוריה הזאת הוא תמיד ימצא דרך להשיג כל מה שרוצה.. לדוגמא: ברוסיה הקומוניסטית שאסור היה לאזרח להחזיק נשק,
לעולם התחתון היה הכל.ואפילו שם רובה אויר אפשר היה לקנות בחנות בלי שום רישום.(כאן רובה אויר נחשב לכלי נשק ממדרגה ראשונה)
לגבי שוק האביזרים לכלים : האביזרים מיוצרים לפי הפופולריות של הכלים.
השוק הכי נפוץ זה לדגמי 1911,גלוק ,סי זד ושאר החיקויים שלו.
אם כלי כמו גלוק לא היה מרויח את השם שלו הוא גם היה נעלם. עובדה, שכל החברות הגדולות מנסים להעתיק אותו בצורה משופרת.
כל כלי והבעיות שלו.
אני אישית אף פעם לא קניתי גלוק אבל אני נותן לו ציון הכי גבוהה מפחינת תיכנון מכני ופשטות הרכבה.

[ysd]

לא הייתי ממהר להכריז על ה-TS מוכן מהקופסה.
נצרות נמוכות שעלולות לגרום לנצירה בעת אחיזה חזקה או להפריע לאחיזה של היד החלשה.
כוונת קדמית שחורה - בעידן בו כוונת סיב אופטי פופולרית לירי מהיר.
עקבי מחסנית חלשים שנסדקים בעת נפילה על בטון.
לחיים מעץ שאינן מספקות תאחיזה מספקת בתנאי זיעה.

צודק.
גם ה ts רחוק מלהיות מושלם. הוא רק בתחילת הדרך. כל הכבוד לסי זד ,שאחרי 25 שנה הצליחו להעתיק את ההעתק המשופר של עצמם.(טרנגוליו)
ואחרי 10 שנים לתקן את הפאקים של שדאו בדגם החדש שדאו 2

[wildwheat]

wildwheat,
אבל מה זאת בדיוק חווית ירי למי שנושא אקדח להגנה עצמית? לא חוויה גדולה לירות במישהוא והדבר האחרון שמעניין אותי בזמן אמת הוא תחושת ההדק. בזמן אמת הייתי רוצה שאקדח ירה, בלי מעצורים ותקלות וגלוק עושה את זה כבר הרבה שנים. מי שמתאמן ומוכשר מספיק,יכניס כדור בתוך כדור גם עם גלוק דור 4 אמריקאי מהקופסה ולא חסרים סרטונים שממחישים את זה ביוטיוב.

לא תמיד זה דווקא טוב ללכת נגד העדר, תחפש כמה שנים אחורה בסליק ותראה שלל המלצות על אקחים אחרים "שאוכלים גלוק" ומאז הפסיק היצור שלהם בגלל תקלות, היבואן כבר לא מיבא ואין חלפים ואף אחד לא רוצה לקנות אותם משומשים.
גם לי מכרו פעם אקדח כזה שאוכל גלוק, עם ארגונומיה מעולה (לדברי המוכר), עלה לי כמו גלוק, היה הדק ממש גרוע (עכשיו כשאני משווה לגלוק),אפילו נרתיק מתאים היה קשה למצוא ומאז היבואן הפסיק ליבא ואין שירות וחלפים.
יש עוד אקדחים טובים ואפילו מצויינים, אבל גם גלוק אקדח מצויין ויש הרבה סיבות למה הוא כל כך פופולארי.

ראשית, הלוואי אלף פעמים שלא אצטרך אני או אתם לירות באף אחד.
אני לא מדבר על חווית ירי במובן של כמה כיף לירות בנשק. (וב- TS כיף לי מאוד לירות)
אני מדבר על חוויית ירי במובן של לסחוט את ההדק ולפגוע במטרה בקלות המירבית. בלי מעצורים ובעיות. כן, גלוק הוא אקדח אחלה, אבל לדעתי, עצם העובדה שאדם צריך להתאמן לאורך זמן על מנת שיוכל לפגוע במטרה היא בעייתית. אתה צריך להתאמן על כל מיני דברים, אבל על לפגוע במטרה כמו שצריך במטווח מסודר כשהמטרה נמצאת כ- 10 מטרים ממך? לא. זה לא צריך להיות אתגר..
וזה שיש אנשים שיודעים לעשות את זה בגלוק דור 4 ביוטיוב זה לא דוגמא. א'- כי יש דוגמאות לכל מיני דברים מטורפים ביוטיוב, וב'- זה מראה כמה הם מעטים וכמה זה מיוחד שמישהו מצליח לטווח ברמה גבוהה בגלוק דור 4 ללא שיפורים.
אני מסכים איתך מאוד שלא צריך לקפוץ על כל אופנה או הכרזה שיוצאת לעולם, ושאקדחים ש"אוכלים גלוק" צריכים לעמוד ברשימת דרישות גבוהה מאוד ובצדק לפני שבאמת נתייחס אליהם שכאלה.

לא הייתי ממהר להכריז על ה-TS מוכן מהקופסה.
נצרות נמוכות שעלולות לגרום לנצירה בעת אחיזה חזקה או להפריע לאחיזה של היד החלשה.
כוונת קדמית שחורה - בעידן בו כוונת סיב אופטי פופולרית לירי מהיר.
עקבי מחסנית חלשים שנסדקים בעת נפילה על בטון.
לחיים מעץ שאינן מספקות תאחיזה מספקת בתנאי זיעה.

1. טרם נתקלתי בבעיה זו
2. זה בינתיים הדבר היחיד שאני באמת שוקל להחליף בנשק. אבל איזה אקדח מגיע מהמפעל עם כוונת סיב אופטי? (אני באמת שואל)
3. אני לא מתכנן להפיל את המחסניות שלי על בטון בקרוב, ואם אני אגיע למצב שיריתי כבר 20 כדור ועדיין אני צריך להכניס מחסנית חדשה (לא מדובר על אימון), סימן שאני במצב רע מאוד מהמון סיבות אז עקב מחסנית סדוק יהיה דאגתי האחרונה.
3. זה אני אדע רק כשאגיע למצב שבו אני יורה כשאני מזיע. בכל מקרה- מה אתה מציע לי לעשות על מנת שלא להגיע למצב שכזה?
תודה

אגב, לא יודע מה אתכם, אני מבסוט מהדיון הזה

[ליאור45]

אקדחים שקניתי בהם הותקנה כוונת סיב אופטי קדמית במפעל: M&P Pro, בול סטורם, שאדו.
אל תשכח גם את ה-TS Orange והרשימה עוד ארוכה.

[wildwheat]

תאמין לי,אם הייתי יכול לממן קניה של ה- TS אורנג' הייתי עושה זאת...
ואיזה לחיים היית ממליץ להתקין במקום המקוריות כך שיהיו נוחות ובטיחותיות בכל מצב?

[ליאור45]

פה קבור הכלב. ה-TS נוח לירי ולא נוח לנשיאה. את ה-TS שלי קניתי עם לחיי אלומיניים באורך בינוני (המתאים למשפך מתכתי) ועליהן ניתן לבצע יציקת אפוקסי. ייתכן שהעץ יהווה מצע טוב גם לבנייה באמצעות אפוקסי עם הערכה הבאה:
http://www.doublealpha.biz/daa-grip-kit

[ArikB]

ה ts ודומיו אינם ברי השוואה לגלוק ודומיו.
ה ts הוא אקדח לספורט והגלוק הוא אקדח לחימה.
הגלוק אמין בכמה רמות מעל רוב אקדחי הספורט.
אני בתור אחד שיורה ירי ספורטיבי ונושא גלוק ביום יום רוצה להנות מ2 העולמות.
ומאחר ואין אף אחד בארץ שיודע לשפר הדק של גלוק ברמה שאני מצפה החלטתי.
אם אין אני לי מי לי.
למדתי את הנושא והתוצאות הגיעו.

עם הגיל הגיע הפינוק.בצעירותי יריתי בגלוק ללא כל שיפור ויריתי מצוין מסיבה פשוטה.
התאמנתי והיתאמנתי והיתאמנתי.
הדק משופר לא עושה אותך יורה יותר טוב.הוא עוזר לך להיות יורה יותר טוב.
ובשביל זה עדין צריך להיתאמן.

[ArikB]

עניין נוסף זאת הכוונת.
סיב אופטי מתאים לאקדח ספרטיבי ומאד נח לפגוע איתה בניגוד לכוונת לחימה.
מצד שני היא לא אמינה.
ולא מומלצת לאקדח לחימה.

[wildwheat]

תודה אריק.
אני תמיד שמח ללמוד מניסיונם של אחרים.

אני מקווה שדביר יראה את הדיון הזה ויחווה דעתו. יהיה מעניין לקרוא את דעתו על המקרה הזה בתור בעלים לשעבר של TS ועוד סוגי אקדחים נוספים

[wildwheat]

עניין נוסף זאת הכוונת.
סיב אופטי מתאים לאקדח ספרטיבי ומאד נח לפגוע איתה בניגוד לכוונת לחימה.
מצד שני היא לא אמינה.
ולא מומלצת לאקדח לחימה.

אז לדעתך כדאי לי לבדוק את עניין הכוונת האופטית ל- TS שלי? יש לי מה להרוויח מזה?
כמה אמור לעלות דבר כזה?

[ysd]

ה ts ודומיו אינם ברי השוואה לגלוק ודומיו.
ה ts הוא אקדח לספורט והגלוק הוא אקדח לחימה.
הגלוק אמין בכמה רמות מעל רוב אקדחי הספורט.
אני בתור אחד שיורה ירי ספורטיבי ונושא גלוק ביום יום רוצה להנות מ2 העולמות.
ומאחר ואין אף אחד בארץ שיודע לשפר הדק של גלוק ברמה שאני מצפה החלטתי.
אם אין אני לי מי לי.
למדתי את הנושא והתוצאות הגיעו.

עם הגיל הגיע הפינוק.בצעירותי יריתי בגלוק ללא כל שיפור ויריתי מצוין מסיבה פשוטה.
התאמנתי והיתאמנתי והיתאמנתי.
הדק משופר לא עושה אותך יורה יותר טוב.הוא עוזר לך להיות יורה יותר טוב.
ובשביל זה עדין צריך להיתאמן.

אל תשקח, שכשהיתה צעיר גם היתה מזוכיזט. כשנתת לי לירות בגלוק 45 שלך אחרי כדור 3 החלטתי, שבישבילי זה עובר כל גבול .
ועוד המשכת עם זה שנים בהצלחה וגם נהינת.

[ArikB]

אנחנו יכולים להיתווכח שעות מי מזוכיסט.
אתה שהיתה מגיע עם ארגז כלים למטווח ומתעסק עם האקדח כל הזמן.
אני אמנם יריתי ב45 אבל לא עצרתי לרגע.

[ysd]

אנחנו יכולים להיתווכח שעות מי מזוכיסט.
אתה שהיתה מגיע עם ארגז כלים למטווח ומתעסק עם האקדח כל הזמן.
אני אמנם יריתי ב45 אבל לא עצרתי לרגע.

יש מחיר, שצריך לשלם כשמקבלים אקדח ,שלא עובד במתנה !
אין כמו ניסוי וטעייה. אחרי קרוב ל1000 כדורים ,שבוזבזו לניסויים הכלי ירה לפי הרישום קרוב ל68000 כדורים בלי אף מעצור וללא שבר באף אחד מהחלקים: לא נוקר לא שן חולצת ולא קפיץ -חוץ מהחלפה של 5 קנים, שהוחלפו לצורך המשך שמירה על דיוק.
אריק כמו ,שכתבתה כשאתה מתעמק ופותר את הבעיות להנאתך התוצאות הרבה יותר טובות ממה, שיכל לעשות מפעל או מתכנן נשק ,שהעיסוק
שלך בספורט ירי ממש לא מעניין אותו.

[martok]

,

ראשית, הלוואי אלף פעמים שלא אצטרך אני או אתם לירות באף אחד.
אני לא מדבר על חווית ירי במובן של כמה כיף לירות בנשק. (וב- TS כיף לי מאוד לירות)
אני מדבר על חוויית ירי במובן של לסחוט את ההדק ולפגוע במטרה בקלות המירבית. בלי מעצורים ובעיות. כן, גלוק הוא אקדח אחלה, אבל לדעתי, עצם העובדה שאדם צריך להתאמן לאורך זמן על מנת שיוכל לפגוע במטרה היא בעייתית. אתה צריך להתאמן על כל מיני דברים, אבל על לפגוע במטרה כמו שצריך במטווח מסודר כשהמטרה נמצאת כ- 10 מטרים ממך? לא. זה לא צריך להיות אתגר..
וזה שיש אנשים שיודעים לעשות את זה בגלוק דור 4 ביוטיוב זה לא דוגמא. א'- כי יש דוגמאות לכל מיני דברים מטורפים ביוטיוב, וב'- זה מראה כמה הם מעטים וכמה זה מיוחד שמישהו מצליח לטווח ברמה גבוהה בגלוק דור 4 ללא שיפורים.
אני מסכים איתך מאוד שלא צריך לקפוץ על כל אופנה או הכרזה שיוצאת לעולם, ושאקדחים ש"אוכלים גלוק" צריכים לעמוד ברשימת דרישות גבוהה מאוד ובצדק לפני שבאמת נתייחס אליהם שכאלה.


אגב, לא יודע מה אתכם, אני מבסוט מהדיון הזה

צריך לשים דברים בפרופורציה, מי שקונה נשק להגנה עצמית לא עושה את זה בדרך כלל בשביל הכייף בירי, מה עוד שהתענוג הזה הוא ממש לא זול. לגבי כמה קל לפגוע במטרה בגלוק דור 4 מהקופסה, אחרי שנים שלא יריתי בכלל, גם לא ברובה, רוב הכדורים פגעו במטרה כבר במטווח הראשון למרות שמבחינתי זה היה ירי ממש גרוע. מטווח שני עם הדק מקורי בלי שום שיפור - כל הכדורים פגעו במרכז המטרה, לא מקבץ שיש להתפאר בו, אבל המחבל ממול היה מחוסל. כלומר זה יותר עניין של תרגול מאשר הדק כזה או אחר. אכן חשתי שההדק קצת קשה וגורם לי לירות למטה מידי ולכן החלפתי קונקטור בחנות ומשקל ההדק השתפר משמעותית.

באותו יום של המטווח הגיע קונה לחנות לקנות אקדח משומש והמוכר פרס בפניו את כל המלאי. הקונה שאל את המוכר, תגיד לי בכנות, איזה אקדח הכי טוב? המוכר שהוא מדריך ירי אמר לו, בכנות, אני יכול להרוג בן אדם עם כל אקדח כאן עם שני כדורים בלבד, זה ממש לא משנה לי איזה אקדח.
דרך אגב, אישית אני מאוד מרוצה מהאקדח עכשיו והיה ממש כייף לירות איתו בפעם האחרונה, אפילו לפני שיפור ההדק. אחרי הרבה מאוד יבשים בבית, אני מצפה כבר למטווח הבא ודיי בטוח שיהיה שיפור גדול נוסף.

גם אני מרוצה מהשרשור כי התגובות עניניות ואין ויכוחי סרק כמו בהרבה מאוד פורומים אחרים.

[itamar]

אנחנו יכולים להיתווכח שעות מי מזוכיסט.
אתה שהיתה מגיע עם ארגז כלים למטווח ומתעסק עם האקדח כל הזמן.
אני אמנם יריתי ב45 אבל לא עצרתי לרגע.

הרתע של 45 סביר ביותר.
זה כדור בן 100 שנה שבנוי ללחצים נמוכים יחסית למה שקורה בתחמושת מודרנית.
נשאתי 45 הרבה זמן ואני מעדיף אותו על פני ה 0.40.

א.