מחשבה אודות התפתחות התו״ל של כדור בקנה

[נוסע מתמיד]

רם כתבת שאקדח FN עבר זמנו
למה ?

וגם כתבת

ואם ברגע האמת תשחרר את המחלק קצת לפני הזמן בגלל הלחץ- נשארת עם משקולת ביד.

מה כוונתך ?

[Digo]

דריכה קצרה = לא יגרף כדור לבית הבליעה. מקרה סביר מאוד תחת לחץ. התוצאה תהיה נקירה על ריק, ומבט ממש מופתע על הפנים של היורה...

[Noy_haslik]

בדיוק בגלל זה צריך להתאמן כמה שיותר ובמיוחד על כניסה למצב בצורה אגרסיבית תוך דריכה חזקה..
ביחידות המיוחדות מלמדים ללכת גם עם כדור בקנה וגם בלי...בפעולות ומבצעים דורכים את הנשק לפני ובבט"ש הולכים רק עם מחסנית בהכנס..

[ramdishon]

רם כתבת שאקדח FN עבר זמנו
למה ?

וגם כתבת

ואם ברגע האמת תשחרר את המחלק קצת לפני הזמן בגלל הלחץ- נשארת עם משקולת ביד.

מה כוונתך ?

לגבי השאלה השניה- Digo ענה במקומי, וקלע בדיוק לדעתי.
לשאלה הראשונה: ה-FN עבר זמנו כי הוא אקדח של פעולה בודדת, עשוי פלדה
ואין לו אבטחת נוקר. היום רוב האקדחים המודרניים הם או בעלי פעולה כפולה או בעלי מנגנון Striker, ובכל מקרה האבטחות שלהם משופרות בהרבה. גם המשקל שלו גבוה, כי עשוי כולו פלדה. המודרניים פחות בנויים מגוף אלומיניום, והיותר מודרניים- מחומר פולימרי.
ואל תבין אותי לא נכון. ה-FN יכול לירות עוד הרבה שנים, ואינני מזלזל בו, אבל לא הייתי ממליץ היום לקנות אחד כזה, מה גם שבמדינתנו הרשיונות הם לכלי אחד בלבד.

[itamar]

רם כתבת שאקדח FN עבר זמנו
למה ?

וגם כתבת

ואם ברגע האמת תשחרר את המחלק קצת לפני הזמן בגלל הלחץ- נשארת עם משקולת ביד.

מה כוונתך ?

באנגלית קוראים לזה short stroke.
או דריכה חלקית.
יכולים לקרות שני מצבים:
1. או שהיד שלך מזיעה והמחלק מחליק לך מהיד מבלי שנכנס כדור לקנה
2. או שנגרם לך מעצור הזנה.

א.

[GA1]

נוי, כיוצא סיירת (גולני, כבוד...) - זה מה שלימדו אתכם? מה אתה מעדיף בשגרה?
ניתוח הסרטון על הדקירה בשער שכם נראה מאוד משכנע. אם לא לי בבית עם ארבעה ילדים ועבודה משרדית, אז לפחות לשוטר מג"ב במשמרת, על אפוד מלא ובמגע עם חשודים במוקדי חיכוך.

סליחה אם אני לוקח את השרשור לכיוון מסוים, אבל אשאל כאן, כי הנאמר פה הוא חומר רקע מתאים - שתי שאלות:

א. האם למישהו יש הוכחות ומקרים לבעייתיות של כדור בקנה?
דגש - כשהנשק עליך, לא הפקרה בארון שילדים מגיעים אליו כמו בארה"ב.

ב. בהנחה שהשתכנעת שכדור בקנה זה המצב הנכון לשגרה (עבורך, לא בהכרח עבורי או כל עבור כל חבריך) - עד כמה הנצרה באמת חשובה?

כי כאן יש מגוון תצורות והאמת היא שזה גם די מתחלק בין סוגי ההדקים:
SA עם ניצרה ולעיתים גם משבת,
DA עם משמיט והדק ארוך וכבד,
נטול פטיש, וכאן יש כמה וריאציות:
-גלוק ללא נצרה, רק הדק בינוני.
-XD ללא נצרה אבל עם משבת.
-M&P עם נצרה.

[גיא123]

נוי, כיוצא סיירת (גולני, כבוד...) - זה מה שלימדו אתכם? מה אתה מעדיף בשגרה?
ניתוח הסרטון על הדקירה בשער שכם נראה מאוד משכנע. אם לא לי בבית עם ארבעה ילדים ועבודה משרדית, אז לפחות לשוטר מג"ב במשמרת, על אפוד מלא ובמגע עם חשודים במוקדי חיכוך.

סליחה אם אני לוקח את השרשור לכיוון מסוים, אבל אשאל כאן, כי הנאמר פה הוא חומר רקע מתאים - שתי שאלות:

א. האם למישהו יש הוכחות ומקרים לבעייתיות של כדור בקנה?
דגש - כשהנשק עליך, לא הפקרה בארון שילדים מגיעים אליו כמו בארה"ב.

ב. בהנחה שהשתכנעת שכדור בקנה זה המצב הנכון לשגרה (עבורך, לא בהכרח עבורי או כל עבור כל חבריך) - עד כמה הנצרה באמת חשובה?

כי כאן יש מגוון תצורות והאמת היא שזה גם די מתחלק בין סוגי ההדקים:
SA עם ניצרה ולעיתים גם משבת,
DA עם משמיט והדק ארוך וכבד,
נטול פטיש, וכאן יש כמה וריאציות:
-גלוק ללא נצרה, רק הדק בינוני.
-XD ללא נצרה אבל עם משבת.
-M&P עם נצרה.

לדעתי מה שאין לו איזשהו מנגנון בקרה שימנע מההדלק להילחץ כשאתה מכניס אותו לנרתיק (למשל- אצבע על פטיש באקדחי da/sa עם השמטת פטיש) הוא לא בטיחותי לנשיאה במצב הזה- קרי גלוקים ואקדחי striker ללא נצרה.

הסכנה העיקרית שאמריקאים מדברים עליה שגורמת אצלם לפליטות כדור היא הכנסת האקדח לנרתיק- היתקעות של חתיכת בגד או חלק מהנרתיק בתוך שמורת ההדק תגרום לפליטה. וכאן נכנסת החשיבות לנרתיקים איכותיים ולא נרתיקי הבד המצוקמקים שיש פה לכולם בערך.

עוד שיקול הוא שהנרתיק עצמו סוגר על ההדק בצורה הרמטית.

[ramdishon]

אנחנו, מספר חברים חובבי אקדחים, נפגשים מדי יום ששי למפגש ירי וקפה. הנושא הזה (עם או בלי כדור בקנה) עולה לשיחה כמעט מדי שבוע. המסקנה שלי היא שאין כאן תורת לחימה מוחלטת, כל אחד וההעדפות שלו, שנובעות ממכלול הנסיבות (ילדים בבית, State of Mind, אחסון במקום העבודה וכו׳).
אני מאמין שזו הסיבה שעד היום הסוגיה הזו לא זכתה להתיחסות מצד האגף, וכשכבר הוא התחיל לחשוב על כך- טעה. אני מעריך מאד את ראש האגף שטעה והתנצל, אבל מודאג מאד מדבריו של פרי נובוטני שמבשר שיצא מסמך חדש מתוקן. נמתין ונקווה לטוב.

[Noy_haslik]

גיל ידידי,
אני אישית מעדיף ללכת בלי כדור בקנה, תמיד.
למה? כי אני לא חייל/איש בטחון/שוטר/מאבטח וכו' ואני במתאר אזרחי. בצבא זה סיפור אחר.
אני יוצא מנקודת הנחה שאם אני אצטרך לירות יהיה לי את החצי שנייה לדרוך את הנשק וזה גם מה שאני מיומן לעשות.
אם התוקף יהיה קרוב מידי אליי ולא יהיה לי את הזמן לדרוך אז אני לא אשלוף את הנשק בכלל, יש עוד דרכים לנטרל מפגע חוץ מלירות בו.
אני יכול לחשוב על סיטואציות שאני כן אלך עם כדור בקנה..אבל בשגרה? ממש לא.
זו דעתי בכל אופן.

[נוסע מתמיד]

בעיקרון לחברת גלוק ישנם אקדחים עם נצרה.
כשבימ"מ התחילו לבחון את האקדחים לצורך רכישה היה אחד כזה, נכון להיום לא יודע אם הם בחרו בו.

http://www.forgottenweapons.com/wp-cont ... /glock.jpg

התמונה גדולה ולא ניתן להעלות קישור בדרך המקובלת אז אני מביא קישור לכתובת שלה

[itamar]

תיקון שתי טעויות,
האחת מאבטחי אישים היו מצוידים באקדחי 357 מגנום תוצרת S$W
השנייה לברק ושחק היו מיקרו עוזים שקיבלו מתנה מהתעשייה הצבאית.

הסקוקפיון של אהוד ברק היה שם דבר.
יכול להיות שהיו משתמשי ב 357 מגנום, אבל בשירות הסתובבו טונות של תחמושת 38 ספיישל מהתקופה ההיא.

א.

[GA1]

גיא, סיכמת יפה, אבל גם בנרתיק איכותי יכול להסתבך שרוך של מעיל (כזה עם החרוז, כמו של פליזים ושק"ש) וגם במכבש תעשייתי ושטר מכונות מסוכנות יש שני כפתורים.

רם, אני דואג כמוך, מתחיל להתחרט שלא באתי לקיסריה להצביע עבורך (כמי שעיתותיו בידו וראשו על כתפיו).

נוי... אחי... זה דורש תגובה נפרדת. מקווה שאספיק אחרי השבת.
אחי... אתה ל ג מ ר י תוצר של המערכת הצבאית הישראלית. לא שזה רע. אבל תפתח את הראש. אני פתחתי (ונשארתי בלי כדור בקנה, אבל לא דבקתי בגרסא דינקותא כתורה מסיני)

[TsurTriger]

2 הסנט שלי
1. יש לעשות הפרדה ברורה בין יחידות מבצעיות לבין אזרח חמוש. במיוחד בגישה ובחשיבה.
2. לא צריך ולא כדאי לפרט על תו"לים של יחידות צבאיות, בפרט יחידות לוט"ר.
3. בגדול:
בצבא - כדור בקנה או מחסנית בהכנס (תלוי סיטואציה ותלוי במצב)
באזרחות - הבחירה שלי ב-99% מהמקרים מחסנית בהכנס ללא כדור בקנה.
למה? אני מזדהה עם חלק מהדעות כאן שבאזרחות זמן התגובה שלך גדול יותר (לרוב, אני חושב שעדיף קודם לתפוס מחסה, להבין מי נגד מי ואז לתקוף ולנטרל את האיום) ואתה לא נמצא במצב דרוך של פעילות יזומה לצורך תקיפה מהירה ואיכותית.
האם זה אומר שאני נגד כדור בקנה באזרחי? לא. אני בעד שכל אחד יהיה ער למצב הנשק שלו וידע לתפעל אותו באופן הטוב ביותר והבטוח ביותר. לא חושב שכדור בקנה מגדיל את הסיכון לפליטות, להפך. ככל שקובעים יותר כללים ומנסים "טכנולוגית" (כגון מק-פורק) לסמן את מצב הנשק, גדלות הפליטות הלא מבוקרות.

כדור לא נפלט, כדור נורה בשוגג על ידי אדם שהתרשל.

[גיא123]

גיא, סיכמת יפה, אבל גם בנרתיק איכותי יכול להסתבך שרוך של מעיל (כזה עם החרוז, כמו של פליזים ושק"ש) וגם במכבש תעשייתי ושטר מכונות מסוכנות יש שני כפתורים.

ופה בדיוק נכנסת הבקרה על ההדק שכל כך חסרה לי בגלוקים ואקדחי סטרייקר- כשאתה שם אגודל על פטיש אתה מרגיש ישר שיש לך התנגדות ומשהו מנסה לדרוך אותו.



ונכון- אין דבר כזה פליטת כדור. יש ירי רשלני.

[Noy_haslik]

2 הסנט שלי
1. יש לעשות הפרדה ברורה בין יחידות מבצעיות לבין אזרח חמוש. במיוחד בגישה ובחשיבה.
2. לא צריך ולא כדאי לפרט על תו"לים של יחידות צבאיות, בפרט יחידות לוט"ר.
3. בגדול:
בצבא - כדור בקנה או מחסנית בהכנס (תלוי סיטואציה ותלוי במצב)
באזרחות - הבחירה שלי ב-99% מהמקרים מחסנית בהכנס ללא כדור בקנה.
למה? אני מזדהה עם חלק מהדעות כאן שבאזרחות זמן התגובה שלך גדול יותר (לרוב, אני חושב שעדיף קודם לתפוס מחסה, להבין מי נגד מי ואז לתקוף ולנטרל את האיום) ואתה לא נמצא במצב דרוך של פעילות יזומה לצורך תקיפה מהירה ואיכותית.
האם זה אומר שאני נגד כדור בקנה באזרחי? לא. אני בעד שכל אחד יהיה ער למצב הנשק שלו וידע לתפעל אותו באופן הטוב ביותר והבטוח ביותר. לא חושב שכדור בקנה מגדיל את הסיכון לפליטות, להפך. ככל שקובעים יותר כללים ומנסים "טכנולוגית" (כגון מק-פורק) לסמן את מצב הנשק, גדלות הפליטות הלא מבוקרות.

כדור לא נפלט, כדור נורה בשוגג על ידי אדם שהתרשל.

מסכים עם כל מילה