נשיאה עם כדור בקנה - איפה ואיך להתחיל?

[סיורניק]

כל הדיבורים על כדור בקנה, בעד ונגד והשיקולים, שכנעו אותי לנסות נשיאה במצב 1 (כדור בקנה) לתקופה מסויימת ולראות האם זה מתאים.
אני בכוונה מפריד את הנושא מהדיון שמדבר על התו"ל ועל האם כדאי או לא כדאי ולמה.
אני רוצה לדבר על ה"איך".

שאלתי היא - איפה מתחילים. כל ההכשרה שלי והאימונים (צבא ומסגרות אבטחה ממלכתיות) התבצעה בנשיאה במצב 3 ותרגול רב של שליפה-דריכה.
כיום בתור אזרח אני עם נשק אחר ממה שהוכשרתי עליו (הוכשרתי על גלוק, כיום עם זיג 226 בעל משמט פטיש) ואני רוצה למצוא הדרכה נכונה שתאפשר לי ללמודדגשים לנשיאה במצב 1, בצורה קצת יותר רצינית מ"פשוט לשלוף ולירות בלי לדרוך". הכוונה היא לדגשי בטיחות, צורת השליפה היעילה והבטוחה ביותר, למה כדאי לשים לב, איזה נרתיק מומלץ, תרגול המעבר מDA בכדור הראשון ל-SA בשאר הכדורים וכו', מתי כדאי לפרוק אם בכלל, ומתי לא מומלץ לשאת במצב 1.

אני מעריך מאוד את הדעות בפורום אבל מעדיף לא לעשות שינוי כזה "בהתכתבות".

איפה אפשר למצוא הדרכה רצינית ספציפית לנשיאה במצב 1?
האם כדאי לעשות את המעבר בהדרגה (נניח יום בשבוע שאני מחליט לשאת במצב 1 ושם פי 10 דגש על הבטיחות) או פשוט להתחיל לשאת?

רוב תודות

[itamar]

לדעתי - אל תשנה הרגלים ביחוד עם הרקע וההכשרה שעברת.
אם עד עכשיו היית רגיל לשאת את האקדח בצורה מסויימת, תמשיך ככה כי כל שינוי יכול להכשיל אותך בזמן אמת.

אם בכל זאת אתה רוצה לשנות, הייתי מציע לך להצטרף למסגרת מאורגנת שתאפשר לך להתאמן הרבה בנשיאה עם כדור בקנה (IDPA, IPCS).

א.

[GUSS]

לדעתי אין לראות צל הרים כהרים,
אם תפנים ותשמור את כל כללי הבטיחות.
אתה בטוח. בכל מצב בו האקדח נמצא.

[ניר ל]

+1 לאיתמר

תחת לחץ אתה תדרוך ממילא כי ככה הורגלת, אני הייתי עובר למצב 1 בזיג בזמנו, רק בנהיגה או מצבים מיוחדים שמקשים על הדריכה.
היום החשש שלי הפוך - בגלל שברירת המחדל באימונים היא מצב 1, חושש שאשכח לדרוך... (וזה קורה גם באימונים ותחרויות שמתחילים ממצב 3 ומחפפים ביבשים שלפני, אז על אחת כמה במצב חרום).

[asherme]

אימונים:
www.idpa.org.il

נשיאה בפועל:
הנחיות הבט"פ, כמובן ...

[ארציאל]

רק כדי לעשות קצת סדר...

אתה מתכוון לשאת את הזיג במצב 2 לא? (= כדור בקנה ופטיש מושמט, לחיצה ראשונה da)

מצב 1 = כדור בקנה, פטיש דרוך, נצרה סגורה (יש נצרה בכלל בזיג?)

מצב 0 = כדור בקנה, פטיש דרוך, נשק לא נצור. (לא מומלץ לנשיאה)

לגבי אימונים חשוב לתרגל במטווח שליפות והוצאת כדור ראשון da ששונה לחלוטין משאר היריות.
ותמיד אם יש שניה מיותרת עדיף קודם לדרוך את הפטיש עם האגודל.

לגבי בטיחות אין מה להרחיב... התייחס תמיד לנשק כטעון ומוכן לירי (הוא אכן טעון...) קנה תמיד לכיוון בטוח, לשמור על סטריליות שמורת ההדק ובעיקר בהוצאה והכנסה לנרתיק. פריקה לבצע במקום בטוח ומול חומת מפגע וכד' שעונה על הדרישה "לא עובר ולא חוזר".

[סיורניק]

רק כדי לעשות קצת סדר...

אתה מתכוון לשאת את הזיג במצב 2 לא? (= כדור בקנה ופטיש מושמט, לחיצה ראשונה da)

מצב 1 = כדור בקנה, פטיש דרוך, נצרה סגורה (יש נצרה בכלל בזיג?)

מצב 0 = כדור בקנה, פטיש דרוך, נשק לא נצור. (לא מומלץ לנשיאה)

לגבי אימונים חשוב לתרגל במטווח שליפות והוצאת כדור ראשון da ששונה לחלוטין משאר היריות.
ותמיד אם יש שניה מיותרת עדיף קודם לדרוך את הפטיש עם האגודל.

לגבי בטיחות אין מה להרחיב... התייחס תמיד לנשק כטעון ומוכן לירי (הוא אכן טעון...) קנה תמיד לכיוון בטוח, לשמור על סטריליות שמורת ההדק ובעיקר בהוצאה והכנסה לנרתיק. פריקה לבצע במקום בטוח ומול חומת מפגע וכד' שעונה על הדרישה "לא עובר ולא חוזר".

הי, אכן הכוונה למצב שקראת לו מצב 2 (שלא קיים בנשקים ללא פטיש). בכלל כל הטרמינולוגיה של המצבים היא לא אחידה, אם אני לא טועה היא התחילה עם אקדחי 1911 ומשם קצת נעשתה סמטוחה במינוח בגלל סוגי נשק שונים והתפתחות הטכנולוגיה.

לגבי דריכת הפטיש באגודל אני לא מאמין שאעשה את זה במצב אמת, ובכלל התעסקות ידנית עם הפטיש נראית לי מיותרת, ויש הרגלים שאני לא מעוניין לפתח. מה שכן אתה צודק שצריך לתרגל את הכדור הראשון DA, וכמובן את הבאים אחריו SA בצורה כמה שיותר חלקה ואחידה (בזיג יש מהלך ארוך יחסית עד חידוש קשר, אורך הלחיצה וכו').

בטיחות - צודק ב- 100% וכמובן להשתמש בניצרה שבין האוזניים.

אם הבנתי נכון הקונצנזוס כרגע הוא:
א. לא צריך הדרכה מקצועית ספציפית לנשיאה/שימוש עם כדור בקנה ושזה מעבר די טריוויאלי שמצריך שינוי מינימלי בהרגלים
ב. לא מומלץ לשנות הרגלים שכבר הוטמעו חזק כי הם עלולים "לצוץ" במצב אמת ולהפריע (נניח לאבד כדור בדריכה מיותרת)

בכל מקרה במטווח הבא (בקרוב בימינו אמן) אבקש מהמדריך התייחסות קצת יותר מעמיקה ודגשים לכדור בקנה (דברים כמו החזרת האקדח לנרתיק עם אגודל על הפטיש כדי להיות בטוח שההדק לא נלחץ בזמן ההחזרה וכו')

[ArikB]

תתרגל שליפה וירי עם כדור בקנה וירי DA
הזמן לכדור ראשון במצב הזה הוא יותר ארוך.
ויכול להיתקזז עם זמן הדריכה.
זה מוסיף לך עוד משהו לתרגל.

[amitxxx]

אני אתגנב בשאלה קטנה לדיון הזה ברשותך :)

בתור יורה חדש ובגלל שהנושא של הנשיאה עם כדור בקנה כרגע "חם", הבנתי כי הצורה הבטוחה יותר היא שהפטיש מושמט.
אך מה עושים במידה ואין פטיש? איך בעלי אקדחים כגון הvp9 (לא מכיר מבחר גדול..) הולכים עם כדור בקנה?
האם פשוט דורכים ויוצאים? זה לא קצת בעייתי בטיחותית ?

[spy]

...
אני מעריך מאוד את הדעות בפורום אבל מעדיף לא לעשות שינוי כזה "בהתכתבות".

איפה אפשר למצוא הדרכה רצינית ספציפית לנשיאה במצב 1?
האם כדאי לעשות את המעבר בהדרגה (נניח יום בשבוע שאני מחליט לשאת במצב 1 ושם פי 10 דגש על הבטיחות) או פשוט להתחיל לשאת?

רוב תודות

המשפט הראשון שבציטוט שלך הוא המפתח. אם אתה רוצה לשאת אקדח עם כדור בקנה, אתה חייב להתאמן במסגרת, בה זו צורך הנשיאה התקנית. קרי - ipsc או idpa. כל היתר יבוא מתוך האימונים.

[spy]

אני אתגנב בשאלה קטנה לדיון הזה ברשותך :)

בתור יורה חדש ובגלל שהנושא של הנשיאה עם כדור בקנה כרגע "חם", הבנתי כי הצורה הבטוחה יותר היא שהפטיש מושמט.
אך מה עושים במידה ואין פטיש? איך בעלי אקדחים כגון הvp9 (לא מכיר מבחר גדול..) הולכים עם כדור בקנה?
האם פשוט דורכים ויוצאים? זה לא קצת בעייתי בטיחותית ?

ראשית, אם אתה רוצה לשאת את האקדח שלך עם כדור בקנה, אתה חייב להכיר את המנגנון שלו ואת הפעולה שלו. רק כך תבין, היכן האתגרים, הנת"בים והדברים הייחודיים לאקדח שלך מסתתרים. ואני ממליץ לך בחום להתחיל מלגגל את ספר ההפעלה של האקדח שלך, בהמשך - להתאמן עם כדורי תרגול וכך ללמוד. זו הדרך היעילה ביותר. הרבה יותר מזאת שאני אכתוב לך משהו כמו "זה בסדר, אין סיכון כלל" או "אתה צריך ללחוץ כאן וכאן".

[Everest]

אני אתגנב בשאלה קטנה לדיון הזה ברשותך :)

בתור יורה חדש ובגלל שהנושא של הנשיאה עם כדור בקנה כרגע "חם", הבנתי כי הצורה הבטוחה יותר היא שהפטיש מושמט.
אך מה עושים במידה ואין פטיש? איך בעלי אקדחים כגון הvp9 (לא מכיר מבחר גדול..) הולכים עם כדור בקנה?
האם פשוט דורכים ויוצאים? זה לא קצת בעייתי בטיחותית ?

יש משבת על ההדק.
זה לא מסוכן להסתובב עם כדור בקנה באקדחי סטרייקר.

[shlomi71]

ערב טוב,

בתור אחד שנושא סיג 226 (וגם מתחרה איתו בירי מעשי בשנים האחרונות) כעשר שנים במצב של כדור בבית הבליעה ופטיש מושמט:
לדעתי לא צריך הדרכה מקצועית ספציפית למצב הנ"ל, תחשוב חיובי, מה יכול לקרות? במצב לחץ תדרוך כמו שהורגלת? יצא כדור יכנס אחר במקומו.
מה שכן תתאמן על שליפה וירי מ DA, בטווחים קצרים אין לי בעיה אבל בטווחים של 15-20מטר אני לא תמיד מוריד את הפופר ביריה ראשונה, במטרת גוף או ירי מעשי אני פוגע ללא בעיה.
ההדק של הסיג ב-DA הוא ארוך וקשה יחסית וזה מנגנון הבטחון של האקדח במצב הזה, עדיין שאני מכניס את האקדח לנרתיק האצבע על הפטיש בתור צעד בטחון נוסף.
המשמיט של הסיג מוסיף גם לבטחון שאתה "שולט" במהירות נפילת הפטיש.
שורה תחתונה, אימון ועוד אימון ואתה תרגיש יותר בנוח.
עכשיו שאני חושב על זה אני מ-1992 מסתובב עם סיג עם כדור בבית הבליעה, בהתחלה זה היה סיג 220 עם 9 כדורים במחסנית ישרה...

איך הסיג החדש שלך? אני מניח שהוא שונה ממה שהיה לך בצבא, אמריקאי מול גרמני?

אם תרצה לקבל עוד פרטים\עצות אפשר גם בפרטי או בטלפון

שלומי

[spy]

אני אתגנב בשאלה קטנה לדיון הזה ברשותך :)

בתור יורה חדש ובגלל שהנושא של הנשיאה עם כדור בקנה כרגע "חם", הבנתי כי הצורה הבטוחה יותר היא שהפטיש מושמט.
אך מה עושים במידה ואין פטיש? איך בעלי אקדחים כגון הvp9 (לא מכיר מבחר גדול..) הולכים עם כדור בקנה?
האם פשוט דורכים ויוצאים? זה לא קצת בעייתי בטיחותית ?

יש משבת על ההדק.
זה לא מסוכן להסתובב עם כדור בקנה באקדחי סטרייקר.

זאת, למשל, תשובה חלקית ביותר. המשבת על ההדק מהווה את מנגנון ההגנה הכי פחות חשוב.

[טריגר]

אני עם עודד,
ה 226 מתוכנן לצורת נשיאה של כדור בבית הבליעה ופטיש מושמט לטובת da.
לכן גם נבחר לאן שנבחר בזמנו.

יש יתרון אדיר בביטול הצורך בדריכה
זה לא רק זמן הדריכה.
מצבים של יד אחת וגם מצבי לחץ מסויימים.
לטעמי ומנסיוני הדל רק יתרונות.

ערבוב בין מצבי נשיאה הוא מסוכן ומתכון לאסון.

אימון ? עם מדריך רציני במטווח רציני...
הפנמה? 24/7

הפחד מכדור בקנה נעוץ בחינוך צבאי ישראלי לקוי.
שכל 10 דקות בטירונות דוחפים אצבעות לבית הבליעה ואחכ גם פלסטיקים כתומים.

נשק הוא מכונת הרג. אבל מה שהורג הוא מי שמחזיק בו.

הזיג מאפשר מצב נשיאה בטוח מאוד ושימושי מאוד.
לטעמי כאמור- רק יתרונות.