נשיאה עם כדור בקנה - איפה ואיך להתחיל?

[ניר ל]

הרבה כבוד לאבי דיכטר על עברו הבטחוני, אחד מהמעולים ביותר שידעה מערכת הבטחון.
אבל להחזיק אקדח לא הייתי מציע ללמוד ממנו... החל מה "כניסה למצב" המיותרת שאני מקווה שכבר זונחים בכוחות הבטחון, דרך ההכנסה הלא בטיחותית לנרתיק וכלה בפיזור הגדול של הפגיעות - הוא צריך להתאמן יותר או לירות לאט יותר.

[GUSS]

"הכניסה למצב", מעולם לא הבנתי מה מטרתה , ומה יתרונותיה אם ישנם.

[סיורניק]

"הכניסה למצב", מעולם לא הבנתי מה מטרתה , ומה יתרונותיה אם ישנם.

לי הסבירו בהכשרה שזה נועד לצמצם למינימום את התנועות - גוף קשיח ויציב שמהווה הדבר הכי קרוב לחצובה, ומה שנשאר זה רק לעבוד על סחיטת הדק נכונה, בלי שגורמים אחרים יפריעו.

יתרון - לשאוף לחזור למצב גוף זהה בכל פעם, כך שנהיה במצב מוכר ולא נחפש כל פעם מחדש את הכוונות, לא נושפע מדחיפת כתפיים קדימה או עמידה לא יציבה וכו'.

בכל מה שקשור לאבטחה, יש יתרון גם בכך שהעמידה לא תתערער אם מישהו נתקל בך או דוחף אותך.

[itamar]

הרבה כבוד לאבי דיכטר על עברו הבטחוני, אחד מהמעולים ביותר שידעה מערכת הבטחון.
אבל להחזיק אקדח לא הייתי מציע ללמוד ממנו... החל מה "כניסה למצב" המיותרת שאני מקווה שכבר זונחים בכוחות הבטחון, דרך ההכנסה הלא בטיחותית לנרתיק וכלה בפיזור הגדול של הפגיעות - הוא צריך להתאמן יותר או לירות לאט יותר.

1+
גם תפעול האקדח עם אצבע בתוך שמורת ההדק בתחילת הסרט.

א.

[ניר ל]

"הכניסה למצב", מעולם לא הבנתי מה מטרתה , ומה יתרונותיה אם ישנם.

בכל מה שקשור לאבטחה, יש יתרון גם בכך שהעמידה לא תתערער אם מישהו נתקל בך או דוחף אותך.

תעשה נסיון קטן ובזמן שאתה נמצא במצב הזה עם הידיים קדימה, בקש מילד בן שלוש לנסות ולדחוף את הידיים שלך מלפנים אחורה, רצוי כמובן ללא האקדח ... משוכנע שתגיע מיד למסקנה אחרת.
לגבי שאר הדברים - מצב חלק הגוף העליון איננו תלוי בזה. הרגליים אינם חצובה, כשנתמכים ע״י כוח שרירים הגוף רועד והפגיעות מתפזרות. לא ממש רואים את זה בסרטון, אבי דיכטר יכול להיות בכושר מאד טוב והשרירים שלו נותנים לו תמיכה יפה, אבל ברוב המקרים כשמסתכלים על אדם שיורה ככה מהצד, ממש ניתן לראות איך ההדף דוחף אותו אחורה, חוץ מזה שהמטרה כמובן לא משקרת.

[סיורניק]

קטונתי מלהתווכח, כך לימדו אותי. מכל מלמדיי השכלתי.
באופן אישי תמיד הסתמכתי יותר על נעילת השכמות לאחור ומרפקים נעולים כמעט, ולא הסתמכות על כוח הזרוע באחיזה.

[נוסע מתמיד]

כניסה למצב היא תולדה של בלימת הגוף מתנועה לעמידה:
למדנו לרוץ, לבלום ולבצע ירי על משטח חלק, אופן הבלימה נעשה על ידי רקיעת רגליים על המשטח כאשר הגוף
נמצא בתנוחה שהיא למעשה דומה למצב העמידה בירי, כאשר נעצרנו נמצאנו למעשה ב"מצב ירי" המוכר.
כל שיטה אחרת לבלימה לא עובדת, אם המשטח חלק והיורה נועל נעליים עם סוליות שמקדם החיכוך שלהן עם המשטח קטן
הוא מעבד את שיווי המשקל ו"נמרח" על האדמה.

[spy]

כניסה למצב "הקוף המשלשל", האחיזה הישראלית המוזרה, הדריכות ההסטריות עד זוב דם, ירי מהיר מידיי בשיטת spray&pray, הבלימה "הקרנף המסומם" - כל אלה תולדה של התעלמות מתורת השימוש באקדח שהתפתחה לה בעולם.
המטרות אחרי ירי כזה נראות ... בהתאם.
למזלנו, יותר ויותר גופים בטחוניים בישראל הבינו שאלה שיטות לא רלוונטיות לכלום שהתישנו עוד לפני שהומצאו ולכן משנים את התו"ל לחלוטין - משךמשים בשיטות שמגיעות יותר מהתחום של ירי מעשי וירי הגנתי.
לגבי הסרטון המדובר - הוא חייב אימון דחוף. ורצוי עם מדריך שלא מתרגש ממעמדו הרם של האיש, אלא כזה שיעיז להגיד לו "אוקי, עכשיו אתה מפסיק לעשות שטויות ומתחילים ללמוד לפגוע, כי לירות זה לא חוכמה".

[ניר ל]

https://m.youtube.com/watch?v=jP7J-JNSUu4

ככה הכל התחיל...

השיטה אצלנו לפחות מרתיעה יותר את האוייב המותקף

[spy]

השיטה שלנו הרתיעה את האויב המותקף. יש לנו מזל שהאויב המותקף היה ברמה נמוכה מאוד לרוב.
מי שעבר הכשרות רציניות באקדח בשיטות מודרניות בעיקר צוחק מהשיטה שלנו. זה מזכיר בעיקר את הסצנה המוכרת מ"אינדיאנה ג'ונס" עם הבחור עם חרב.

אבל גלשנו מהנושא של האשכול.

בעצם, לא כל כך. כי השיטות המודרניות - רובן יוצאות מנקודת הנחה שהאקדח מוכן לירי ואין צורך לדרוך אותו בלחץ זמן.

[itamar]

כניסה למצב היא תולדה של בלימת הגוף מתנועה לעמידה:
למדנו לרוץ, לבלום ולבצע ירי על משטח חלק, אופן הבלימה נעשה על ידי רקיעת רגליים על המשטח כאשר הגוף
נמצא בתנוחה שהיא למעשה דומה למצב העמידה בירי, כאשר נעצרנו נמצאנו למעשה ב"מצב ירי" המוכר.
כל שיטה אחרת לבלימה לא עובדת, אם המשטח חלק והיורה נועל נעליים עם סוליות שמקדם החיכוך שלהן עם המשטח קטן
הוא מעבד את שיווי המשקל ו"נמרח" על האדמה.

תסתכל במשחק כדורגל ביום גשום. אף אחד מהשחקנים לא בולם בצורה כזו ודשא רטוב חלק יותר מכל משטח שאתה מכיר.
במשחק אחד רצים ובולמים הרבה יותר מאשר בקורס ממלכתי אחיד שלם. (הפקקים בסוליות של הנעליים לא עוזרים בכלום).
באף מקום בעולם חוץ מארץ הקודש לא מלמדים ירי בצורה כזו, ויש בעולם הרבה אקדמיות ומוסדות לאבטחת אישים שמשאירים אותנו הרחק ומאחור בתוך ענן של אבק.

א.

[itamar]

https://m.youtube.com/watch?v=jP7J-JNSUu4

ככה הכל התחיל...

השיטה אצלנו לפחות מרתיעה יותר את האוייב המותקף

החברה האלה יורים נותבים בקולט 0.45 שלהם...

א.

[ניר ל]

אנשים שעברו הדרכה מהסוג הזה עד אמצע המאה הקודמת, היו בטוחים שאלו דברי אלוהים חיים, זה הרי הצבא הטוב בעולם שלימד אותם לירות. שימו לב גם להסברים המדעיים - זה נשמע מאד הגיוני בשעתו.
היום זה נראה לנו מצחיק ופעם ירו על נאצים בדיוק ככה וגם הצליחו לפגוע בלא מעט.

ברגע שילמדו כאן (במערכת הבטחון) נשיאה עם כדור בקנה, שליפה וירי בלי תנועות מיותרות, ירי בתנועה, דרך כוונות ולא מטחים עיוורים, זה יראה לכולם מאד טבעי ונכון.
סה״כ האימון האינטנסיבי הנוכחי, זה לא משהו שהולך לפח, יוצא לי לראות מדריכי ירי שהגיעו מהמסגרות האלו ו״עברו הסבה״ די מהר הם משתלטים על העניינים ונותנים בראש.

[נוסע מתמיד]

איתמר, יש הבדל בין עצירה על משטח דשא לבין עצירה על משטח בטון / ריצפה חלקים

SPY כתב

השיטה שלנו הרתיעה את האויב המותקף. יש לנו מזל שהאויב המותקף היה ברמה נמוכה מאוד לרוב.
מי שעבר הכשרות רציניות באקדח בשיטות מודרניות בעיקר צוחק מהשיטה שלנו. זה מזכיר בעיקר את הסצנה המוכרת מ"אינדיאנה ג'ונס" עם הבחור עם חרב.

לא הייתי פוסל (או מזלזל) השיטה שלנו כי נכון להיום הימ"מ שמשתתף בתחרויות של יחידות ללוחמה בטרור הגיע פעמיים למקום ראשון.

אישית נשאתי אקדח בשני המצבים ללא כדור ועם כדור (אחרי קורס ירי מעשי) כאשר הייתי מגיע לאזור יו"ש.
לדעתי הבטיחות מעבר לאימונים היא מודעות למצב הנשק במשך זמן הנשיאה ו/או ההחסנה.
כך גם לגבי ירי כדור ראשון האם להתחיל ירי ממצב 1 או מצב 3, אבל כאן אני מסייג את דברי כי זה נושא אישי ונושא הנשק צריך להכיר את עצמו
בהתנהגות יומיומית ובמצבי לחץ.

[ניר ל]

ידוע לך שהימ״מ עדיין פועל בשיטות האלו ?