גלוק 43

[RON0880]

למישהו יש גלוק 43 ויכול לתת חוות דעת??
הייתי במטווח בראש לקנות את ה 26 אבל הגלוק 43 הרגיש ממש נוח לנשיאה

[Everest]

אתה באמת רוצה רק 6 כדורי 9 מ"מ?
אם הקוטר היה 0.45 מילא, אבל 9 מ"מ?

[amitga]

מה גם שב-43 אין את האפשרות להכניס מחסניות של "האחים הגדולים", כמו שאפשר ב 26. האם ההבדל בעובי באמת כזה משמעותי?

[RON0880]

לא מעניין אותי להחליף מחסניות גדולות יותר מקסימום אשתמש במחסנית של ה 12 בגלוק 26.
הגלוק 43 הרגיש ממש נוח לנשיאה ( או יותר נכון לא הורגש )
במידת הצורך מקסימום אלך עם עוד מחסנית שנכנסת לכיס בקלות.
אני אחפש מטווח שבו ניתן לנסות את שני הכלים

[GA1]

טוב... היית חייב לעבור שם... חלק מהבדיקה.
דיעה (וקח את זה ככה): גלוק 43 (יחד עם 42 בקליבר הנחות יותר) - מעצם היותו חד-טורי אינו מסוגל לקבל את המחסניות הדו-טוריות ורב כדוריות שמקבלים כל האקדחים מכל הדגמים (באותו קוטר).
משמע - מוגבל ל-6 כדורים.

הצד השני של המטבע היתרון (היחידי) של חד-טורי הוא נוחות נשיאה. כמעט ללכת עם להרגיש בלי. העניין הוא שיש חולקים על עד כמה זה נקרא "ללכת עם..."

כי בנוסף לקיבולת מדובר באקדח קטן מאוד.
ככל שהמסה של הצינה קטנה יותר - כך היא מועפת אחורה בכח רב יותר - ויותר רתע מועבר ליד ומורגש.

זה כבר הופך את הירי באקדח שקנהו קצר ומרחק הכוונות שלו מאתגר - לעוד יותר מאתגר.
בייחוד בהיבט של דיוק. גם בטווחים רגילים ועוד יותר בטווחים קצת יותר גדולים - וגם את אלו - במציאות, תוקף נחוש מכסה בריצה תוך שניות.

אז אם תקח אקדח שממש כיף ללכת איתו, מרגיש כמו סוג של סמארטפון רזה - איך אומרים - סבבה (..)
אבל ברגע האמת הוא יהיה בועט, מאתגר וקשה לדייק איתו יחסית לכל אקדח אחר - נראה לי קצת מחטיא את המטרה, תרתי משמע...
עכשיו תגיד לי אתה אם ברגע זה מה שאתה רוצה - זו גם קיבולת כדורים מועטה...
ממילא קשה לדייק עם זה.

זו דעתי. בהצלחה.

עכשיו לצד השני, ולהמשך המחקר שאתה חייב לעצמך:
אם כבר אקדח חד-טורי נוח - בארצנו נפוץ ולא בכדי אף פופולרי Smith&Wesson Shield.

הוא לא זעיר בגובה ובאורך - הוא יחסית נוח (אינדיבידואלי) לעומת קצרים ונמוכים ממנו - אבל הוא חד-טורי דקיק.
ברמות שהעין לא מבינה כמה זה משפיע, אבל המותן מרגישה הבדל ענק.
הוא לעומת הגלוק החד-טורי מגיע עם מחסניות של 7 ושל 8 כדורים. וגם מוארכות של 9 ואף 10.
זה אומר 18 (8+10) כדורים.

זו פשרה קצת יותר הגיונית משני טעמים:

1. הנשק לא כזה קצר כמו גלוק 43. אבל ברמת נוחות דומה.

2. קיבולת מתקרבת לסבירה, עם מחסנית נוספת (שגם רזה וקלה לנשיאה) אתה די מכוסה מבחינת קיבולת (שוב דיעה ולא עובדה).

פירוט:
1. יש מצב שמבחינת דיוק יהיה איתו קצת יותר קל מאשר עם זערורים אחרים, כי מימד הגובה והאורך פחות זעום. ועדיין יש לו את יתרון הנוחות בנשיאה בזכות הרוחב הדקיק.

אני משאיר כאן במה פתוחה להרבה חברים בעלי שילד שיעידו, יישבעו בנשקם ויסבירו לך למה להם זה התאים. אם תזדהה - לך על זה. זה נשק לא פחות סחיר מגלוק, בטח יותר מ-43. חפש סמית' בלוח יד 2 ותראה שלא תמצא הרבה כאלו יד שניה לאורך זמן.

אפשר גם לשפר לו את ההדק. קרא קצת בפורום.

2. אם כבר קשה לדייק - לפחות לא להיתקע עם קיבולת מינימלית.

אני את משנתי בנושא אקדחים סאב-קומפקטיים נוחים לא משנה כרגע.
אני פוסל אותם לשימושי האישי כי הדבר הכי חשוב ומבצעי בעיניי הוא דיוק.
(ואחרי הפשרה של נוחות נשיאה התייצבתי על קומפקט).

ברור שניתן באמצעות אימון להעלות את רמת הדיוק - אבל באותה מידה - אם תעלה את הרמה שלך באקדח קטן מאוד - אז ברור שבהתאמה באקדח בינוני קומפקטי ביצועיך יהיו עוד יותר טובים.

וכמובן שבאקדח גדול, כגון זה שאתה זונח הביצועים יהיו יותר טובים.
אני מעביר את הקו בגלוק 19 לשימושי האישי.
מבין את אלו שלוקחים 26.
פחות את אלו שלוקחים 43.
יותר את אלו שלוקחים Shield.

YMMV (Your Mileage May Vary). To Each - his own.

או בעברית - כל אחד ומה שמתאים לו.
******
אחרי כל החומר למחשבה הנ"ל - אני חוזר למה שאמר ליאור - אל תקשיב לנו.
או אם נדייק - אל תיקח את ההמלצות שלנו, סנן מתוכן את המידע - ולך תבדוק התאמה לעצמך בעצמך.

המלצה (עם מידע חשוב...):
לפני רכישה מדובר גם על התנסות בירי, לא רק על יבש.

בהצלחה.

נ.ב. -
יהי זכרם של ההרוגים בפיגוע היום בירושלים - ברוך.
http://m.ynet.co.il/Articles/4864509

שלא נשכח מדוע אנו נושאים נשק יום-יום.

ולצד זה (ציטוט מחתימות של אחרים):
אתה לא יורה כדי להרוג, אתה יורה כדי להישאר בחיים.

גמר חתימה טובה.

[itamar]

לא מעניין אותי להחליף מחסניות גדולות יותר מקסימום אשתמש במחסנית של ה 12 בגלוק 26.
הגלוק 43 הרגיש ממש נוח לנשיאה ( או יותר נכון לא הורגש )
במידת הצורך מקסימום אלך עם עוד מחסנית שנכנסת לכיס בקלות.
אני אחפש מטווח שבו ניתן לנסות את שני הכלים

גלוק 43 לא יכול לקבל מחסניות של גלוק 26.
המחסנית של גלוק 26 היא דו טורית ועבה יותר מזו של ה-43.

א.

[asherme]

מחד-
ככלי יחיד - לא. אינו מתאים להתמודדות עם מתארים מורכבים הדורשים כמות תחמושת, ירי למרחק וכו'.
ככלי שני - כן. כגיבוי, להסלקה עמוקה, לספורט, לארוע מחוייט וכו'.

מאידך-
אם לא מתאים לכל המתארים כאמור לעיל - אז מה הטעם בנשיאתו ?!
הרי גם במהלך פעילות ספורטיבית או ארוע מחוייט יכול להתרחש פגוע פח"ע ?!

[GA1]

לא מעניין אותי להחליף מחסניות גדולות יותר מקסימום אשתמש במחסנית של ה 12 בגלוק 26.
הגלוק 43 הרגיש ממש נוח לנשיאה ( או יותר נכון לא הורגש )
במידת הצורך מקסימום אלך עם עוד מחסנית שנכנסת לכיס בקלות.
אני אחפש מטווח שבו ניתן לנסות את שני הכלים

גלוק 43 לא יכול לקבל מחסניות של גלוק 26.
המחסנית של גלוק 26 היא דו טורית ועבה יותר מזו של ה-43.

א.

איתמר, הוא התכוון שאינו רואה את הצורך במחסניות מרובות כדורים, ולכן התאימות של גלוק 26 לכל המחסניות הדו-טוריות אינה מהווה יתרון שהוא מייחס לה משקל בהחלטתו.

כדוגמא ציין שגם אם יבחר בגלוק 26 - המקסימום שיילך איתו היא מחסנית עם עקב פלוס 2 - משמע 12 כדורים.

רון - דובר כאן על הצורך במחסנית נוספת גם כי לפעמים זה הדבר היחיד שפותר מעצורים.
נכון שנשק חדש ואמין כמו גלוק לא אמור לעשות מעצורים - אבל מקור רוב המעצורים הוא במחסניות. ואלו "מתבלות גם בעמידה".
זה כבר נוגע לנשק בכלל ולא אנסה לשנות לך תפיסות של שנים - לי זה האיר עיניים ושיניתי תפיסה של שנים.

אתבייש ואומר שאתמול קרתה לי טעות שלא קרתה מאז הטירונות - פשוט שכחתי מחסנית (!) הסתובבתי בנתניה בהרגשת דריכות ומוכנות עם מחסנית ספייר... שמעתי על הפיגוע בירושלים, הגעתי למטווח לגלות שהנשק ריק, טוב שהבאתי את הספייר...

אז אני לא מדבר על טעויות דביליות שעשויות לעלות בחיים - אני יוצא מנקודת הנחה שנניח ואתה בחור אחראי - מחסנית נוספת עשויה לפתור לך מצב של תקלות דביליות (שעשויות לעלות לך בחיים).

ותקלות במחסנית קורות גם אצל אנשים אחראים, ובעיקר - תקלות קורות הרבה יותר מאשר טעויות אצל אנשים אחראים.

אבל שזה לא יהיה הטיעון שלי.
קח את הפיגוע בשרונה - שלושת המאבטחים שירו נתקלו במעצורים - זה שהתגבר עליהם הוא זה שהחליף מחסנית.

אז נכון שגם זה לא השוואה ישירה אליך, אלא אומר משהו על מצב הנשקים הארגוניים ולא על הנשק הפרטי החדש והמתוחזק שאתה תקנה -
אבל עדיין - כמו שבמכשירים אלקטרוניים - השטן הוא במגעים (שוב ציטוט של ידידי מפוסטים אחרים) - כך באקדח חצי-אוטומטי - השטן הוא במחסניות.

אני עדיין מנסה לשנות הרגל של שנים ולהעביר את הסלולרי לכיס ימין - כי בכיס שמאל שוכנת המחסנית הנוספת.

הגעתי לזה אחרי ששאלתי ועשיתי סקר קטן כאן בפורום. אתה יכול לקבל את מגוון הדיעות כאן:

viewtopic.php?f=1&t=20051&start=15#p170870

אשר,
אתה מדבר מנקודת מבט של מתאמן רציני - אתה הרי "בעל הטור" באתר ה-IDPA
ושם כל האקדחים הקטנים משוייכים למחלקת BUG - Back Up Gun

גם אם זה לא מתאים לי ולך - אתה מסוגל להבין אנשים שעבורם אקדח קטן זו הפשרה היחידה שבאה בחשבון כדי לשאת נשק יום-יום.

אז איך אומר המשפט - הנשק הטוב ביותר הוא זה שעליך...
אני מסוגל להבין אבל בעד להרים את הסטנדרטים וממליץ לכל אחד ששוקל אקדח קטן להתנסות באימון.

[itamar]

מחד-
ככלי יחיד - לא. אינו מתאים להתמודדות עם מתארים מורכבים הדורשים כמות תחמושת, ירי למרחק וכו'.
ככלי שני - כן. כגיבוי, להסלקה עמוקה, לספורט, לארוע מחוייט וכו'.

מאידך-
אם לא מתאים לכל המתארים כאמור לעיל - אז מה הטעם בנשיאתו ?!
הרי גם במהלך פעילות ספורטיבית או ארוע מחוייט יכול להתרחש פגוע פח"ע ?!

אנחנו בארץ כבולים במגבלות של כלי אחד.
המשפחה הזו של אקדחים קטנים וחד טוריים קיימת בשביל לענות בעיקר לדרישות השוק האמריקאי:

1. הם לא מוגבלים במספר הכלים שהם יכולים לרכוש

2. יש מדינות בארה"ב שנותנות פרשנות יצירתית למושג CONCEALED WEAPON.
ז"א שמבחינת החוק הנשק צריך להיות מוסלק לחלוטין ואסור שאפילו יבחינו בצללית שלו מתחת לבגדים.
במילים אחרות לאזרחים אין ברירה אלא לשאת אקדחים מהסוג של גלוק 43 ודומיו כדי לא להסתבך עם רשויות החוק.

3. מתארי הפעולה בארה"ב שונים לגמרי מאלו שבארץ.
פה רוב המקרים הם על רקע פחע"י, בארה"ב רוב המקרים הם סביב רקע פלילי.
בא אליך שודד ודורש את הארנק, במקום ארנק אתה מוציא גלוק 43/KAHR/SHIELD ויורה בו מטווח אפס.
במקרים כאלה אקדח כזה מספיק ביותר.

א.

[asherme]

אם הברירה היא -
כלי קומפקט/ גודל מלא בכספת הבית מול גולק 43/ שילד עליך - אזי ההחלטה ברורה כשמש !

[GA1]

אגב השיחה המעניינת שלנו... פותח השרשור שאל למי יש גלוק 43 ויכול לספק חוות דעת.
יש מישהו?

[RON0880]

תודה לכולכם על התובנות.
הטיעונים אכן נכונים ,ואחפש מטווח שבו ניתן לטווח בנשקים אילו.
שוב הבעיה שהכי מטרידה היא שעקב כך שהנשק לא יהיה נוח לנסיעות ומוסלק (רק באיזור המותן )
שוב אניח אותו בבית , האקדח הישן שלי שוקל עם מחסנית 15 בסביבות 1050 ג'.
אני מבלה את רוב זמני בנסיעות ברכב או במשרד.
אגב האם המטווח בנתניה חזר למכור כלי נשק?

[GA1]

רון.
בניגוד למגילות הקודמות,
אגיד לך משהו מאוד קצר ומאוד משמעותי:

מה שיעשה את ההבדל זה הנרתיק - ולא הנשק.

עכשיו המגילות:

אתה יכול להיות עם גלוק 26 ובשלב מסוים להרגיש שבא לך גם את הדבר הזה להעיף ממך.

לי אישית אפילו ת.ז. בכיס האחורי יכולה להציק לפעמים יותר מהנשק. לפעמים אפילו רק התפר של כיס בג'ינס עבה.

ואתה יכול לשים גלוק 19 בנרתיק כזה איכותי, שלא תהיה לך בעיה איתו.

אין להתכחש לפיזיקה וברור שגודל פיזי ישפיע. וגלוק 17 יהיה ארוך במידה שיותר תאתגר, גם עם נרתיק.

אבל לא בחרת במועמדים גדולים.

ונרתיק טוב יכול לחולל פלאים בתחושה, הרבה מעבר למה שההיגיון יכול לשער.

החוויה קודמת לידע.
נסה מחברים.

נסה נרתיק היברידי.

נסה נרתיק כלשהו עם שני תפסים.
אם בא בחשבון מצב של חולצה מכופתרת בחוץ (למיטב זכרוני אמרת שלא,אבל אולי) - אז נסה נרתיק חיצוני מקיידקס דקיק.

נסה נרתיק מרופד כלשהוא

נסה כזה עם ניאופרן (החומר של חליפת הצלילה, אחלה ריפוד).

יש באינטרנט, מהשוק האמריקאי - המון:
יש TactiPac FusionPac
שיושב בחגורת סקוץ' ולא תלוי במה תלבש ואיזה מכנס או חגורה יש לך.

יש Stealth Gear USA שנחשב להיברידי המוביל, הרולס-רויס עבודת-יד.

יש N82 (נייט בריבוע) פשוטים ונוחים.

יש היברידיים או קיידקס מלא עם שני תופסנים:
יש Alien Gear
יש Cross Breed
יש MTAC
יש BladeTech

יש אפילו רמורה (שלי, של נוי) Remora
מרופד והכי מוסלק שיש.

יש בארץ את הנציגות הישראלית של 5.11
יושבים ביהוד, באזור התעשייה אחרי HP
חבר במילואים סיפר שישב שם ונתנו לו לשחק בכל הדגמים והתצורות - עד שימצא את הנוחות שלו. הוא גמל להם בקנייה יפה ולא ניסה לחסוך 100 ₪ בהזמנה מהאינטרנט ולחכות חודש.

יש את תוצרת הארץ - פרונט ליין, עור היוצר, פובוס, IMI/IWI ולהערכתי גם קיידקס תמצא

שורה תחתונה:
עשה סקר שוק גם לנרתיקים.

גם בביקור פשוט בחנות האביזרים של כל מטווח אתה יכול למצוא פתאום משהו נוח

[GA1]

פולימרי קומפקטי חדש ישקול באזור ה-700-750.

המטווח בנתניה עוד לא חזר למכור כלי נשק.
אבל יש חנות אביזרים כולל נרתיקים ותוכל לנסות את הזיג P320 החדש.
היתרון שלו - תוכל להחליף קת בהתאם לרמת ההסלקה שתרצה.
עריכה: להחליף בבית כמו לגו. ולשנות ולהחזיר כרצונך.

[argra11]

פולימרי קומפקטי חדש ישקול באזור ה-700-750.

המטווח בנתניה עוד לא חזר למכור כלי נשק.
אבל יש חנות אביזרים כולל נרתיקים ותוכל לנסות את הזיג P320 החדש.
היתרון שלו - תוכל להחליף קת בהתאם לרמת ההסלקה שתרצה.
עריכה: להחליף בבית כמו לגו. ולשנות ולהחזיר כרצונך.

אני כל הזמן קורא פה על הP320 ועל התצורה "הגאונית" המדוברת.
לא ראיתי ולא החזקתי אחד בידי אבל קראתי מספיק באתר שלהם כאן:
http://www.sigevolution.com/p320

מישהו טרח לקרוא ולהבין שבארץ אין סיכוי שתקבל את כל הערכה?
מדובר על 3 גופים + 3 קנים + 3 צינות שונות בגודל.
אני בכלל לא מדבר על המחיר , רק על האפשרות שתוכל לקנות 3 צינות + 3 קנים שונים?
ונגיד שקניתי את את הCARRY + ה COMPACT שחולקים את אותה צינה וקנה ומשתמשים ב 2 גופים שונים , מישהו טרח לעיין בגודל שלהם?

נקודה למחשבה.

2סנט , לפי מה שהבנתי מאנשים פה , המבחר הגדול ביותר של סאב קומפאקט (תת-אקדח) נמצא באימפריאל רמלה.
אישית , (כאחד שחיפש תת-אקדח בנרות) כף יד קטנה ועדין לא מסוגל להחזיק את הקת של תת-אקדח חד טורי באופן נוח.
נוחות = נרתיק טוב וביגוד שלוקח בחשבון את האקדח והנרתיק (מידת מכנס וכו)

בהצלחה