הסלקה בשעה 3 לעומת 4 וחצי-חמש

[GA1]

אני הולך עם נרתיק רמורה (גרסת Tuckable) פנימי, במותן, באלכסון (מה שנקרא בשעה 04:30) ואפילו אחורה יותר, מה שנקרא בשעה חמש.

חולצה ארוכה מחוץ למכנס מסתירה הכל. עם כל נרתיק.
אבל שמתי לב שבמצב של התכופפות או כריעה - וזה קורה הרבה עם ילדים, בחופשה או אחרי העבודה - צללית האקדח נחשפת (printing) ובעיקר הקת בולטת.

זה מורגש במיוחד בחולצות לא רשמיות ולא מכופתרות כגון פולו (שזה מה שלובשים כשיוצאים עם הילדים).

אגב עם חולצה מכופתרת מוכנסת למכנס - הנרתיק והשיטה עובדים מעולה - החלל הנפוח שמעל החגורה (Shirt Blouse) מכיל את הקת, וההיצמדות של הנרתיק ללא תפס לא מסגירה כלום. וזו הסיבה שבחרתי בנרתיק הזה. כי ככה בדרך כלל אני לבוש.

אבל בלבוש לא רשמי (וזה קורה הרבה בזמן האחרון) - נותרת בעיית הקת הבולטת בכל מצב שאיננו עמידה.

כל הרעיון של ההסלקה הוא שכל דיירי השכונה והקהילה לא ידעו שיש לי אקדח. ואני מוצא את עצמי שוב ושוב עם הקת בולטת והצללית המסגירה.

ניסיתי בבית להעביר את האקדח ממש לצידי, שעה שלוש.
זה ממש משפר את מצב ההסלקה, בייחוד אם מטים את האקדח קדימה - אבל זה ממש לא נוח בנרתיק פנימי.
(אני רזה ויש הבדל מהותי בין הגב השטוח למותן הצרה. לא נוח כשחגורה מהדקת את הנשק לגוף מהצד).

המסקנה שלי היא שיכול להיות שנרתיק חיצוני יתאים ללבוש לא רשמי עם חולצה ארוכה שתכסה אותו.

(ברמורה אמשיך להשתמש עם הלבוש המכופתר).

למישהו יש ניסיון עם זה?

נראה לי קצת פחות נוח עם ילדים כשכל המתכת הזו עוברת קדימה וגבוה.

כי תכל'ס די נוח כשהאקדח מאחורה (מעל הישבן), רק שאז ההסלקה שווה לתח# כשמתכופפים.

[Everest]

אני דווקא מסתובב עם רמורה פנימי בשעה 3.
כל עוד אני לא חוגר חגורה או אם אני חוגר חגורה ולא מהדק אותה חזק, זה דווקא די נוח.

[גיא123]

אני ממליץ לך לנסות להחליף נרתיק.

יש נרתיקים שמקבעים את הנשק בזוית מסוימת- נשיאה ב4:30 תצריך זוית של בערך 20 מעלות קדימה- והקת לא תבלוט

בנוסף יש נרתיקים- בעיקר נרתיקי קיידקס, שיש להם בליטה בצורה מסוימת שאמורה ללחוץ את הנשק לגוף.- זה בנוסף לנרתיק מוטה ואתה יכול בקלות להסתיר אקדח גדול יחסית.

פתרון לעניים יכול להיות לחבר חתיכת ספוג תעשייתי לנרתיק בצורה כזו כדי להגיע לאותו אפקט.


חפש בגוגל neoprene sponge holster כדי לקבל דוגמאות

או שתנסה לשים את האקדח בשעה 3:30- בדיוק מאחורי המותן אבל עדיין יחסית בצד... נותן את הטוב מכל העולמות

[bnsagi]

אני חושב ששעה 3 טובה רק לנשיאה חיצונית, העצם של המותן ממש מכאיבה כשמנסים לשים בשעה 3 נרתיק פנימי.
שעה 4.5-5 טובה דיה להסלקה, כמה כבר יוצא לך להתכופף..

יש לי אגב נרתיק קיידקס מעולה של Vedder Holsters שמאפשר לך לבחור הסלקה מאוד מאוד נמוכה וגם את הזווית של האקדח ככה שגם אם תתכופף אף אחד לא יראה אותו כי הוא יהיה נמוך בקו החגורה.

[GA1]

תודה על ההתייחסות.

גיא, כשהנשק מוטה קדימה קצה הקת דווקא מגיע גבוה יותר, ואז בכפיפה הקת בולטת עוד יותר. (בגלל קו חגורה נמוך).
עדיין אני מטה אותו כדי שבעמידה זה ייצמד לגוף, וגם קל יותר לשליפה.

לגבי זווית פנימה-החוצה - עליתי על זה גם... יש אפילו קליפסים בזווית (מוצעים הרבה עם נרתיקי מפשעה), וחשבתי באמת פשוט לשים ספוג בנרתיק.

אין שום פסול בהתאמה אישית, אבל לעזאזל, אני בטח לא היחיד ולכן לא חושב שצריך להמציא את הגלגל...

שגיא, אתה צודק לגבי נרתיק חיצוני בשעה שלוש, ככה זה גם אצלי.

ועם ארבעה ילדים, מתוכם 2 קטנים, יוצא לי הרבה להתכופף. מספיק בשביל שזה יפריע לי ברמה שאכתוב את השרשור הזה.

ואגב, אקדח נמוך מתחת לחגורה זה אומר שאי אפשר ללפות את הקת בכל האצבעות. צריך למשוך אותו קצת למעלה כדי להשחיל את האצבע האמצעית. לא טוב. קניתי את הרמורה עם חתך שמתאים במיוחד ללפיתת הקת עם כל האצבעות עוד לפני השליפה.

[גיא123]

אוקיי
לדעתי אם ניסית את כל מה שהצעתי אתה יכול-

1. לשקול לשים את הנשק בcross-draw. יהיה קשה להתרגל אבל זה בוודאות יפתור את בעיית ההתכופפות

2. להתרגל להתכופף בסקוואט, זה יוריד קצת מהבליטה.



למרות שאני ממליץ בחום שתנסה ספוג תעשייתי בנרתיק - בחלק הקדמי של הקנה יסובב את הקת פנימה לתוך הגוף/ למקם את הנרתיק בדיוק ב3:30 עם 15 מעלות קדימה. כך שהוא ישב בדיוק מאחורי העצם והקת תיבלע על קו המותן (ולא תמשיך אחרי המותן)


לדעתי ברגע שתעבור לנרתיק חיצוני תיתקל בבעיה אחרת- לא יודע איזה נשק יש לך וכמה ארוך הקנה שלו אבל ברגע שתעלה קצת את הידיים הוא ייחשף אלא אם אתה מתכוון להסתובב עם חולצה ענקית

מעבר לזה שנרתיק חיצוני בשעה 3 יבלוט מתחת לחולצה פשוטה

[GA1]

אוקיי
לדעתי אם ניסית את כל מה שהצעתי אתה יכול-

1. לשקול לשים את הנשק בcross-draw. יהיה קשה להתרגל אבל זה בוודאות יפתור את בעיית ההתכופפות

2. להתרגל להתכופף בסקוואט, זה יוריד קצת מהבליטה.
אני מתכופף ככה. זה פשוט קו חגורה נמוך שמרחיק את הקת החוצה. דווקא לקחת את הנשק אחורה עדיף בכריעה בגב זקוף (squat)



למרות שאני ממליץ בחום שתנסה ספוג תעשייתי בנרתיק - בחלק הקדמי של הקנה יסובב את הקת פנימה לתוך הגוף/ למקם את הנרתיק בדיוק ב3:30 עם 15 מעלות קדימה. כך שהוא ישב בדיוק מאחורי העצם והקת תיבלע על קו המותן (ולא תמשיך אחרי המותן)
כך נשאתי בגלגול הקודם. לאחרונה התרגלתי לקחת את הנשק אחורה. מצאתי שזה יותר נוח. בעיקר ברכב.


לדעתי ברגע שתעבור לנרתיק חיצוני תיתקל בבעיה אחרת- לא יודע איזה נשק יש לך וכמה ארוך הקנה שלו אבל ברגע שתעלה קצת את הידיים הוא ייחשף אלא אם אתה מתכוון להסתובב עם חולצה ענקית
גלוק 19. הבעייה היא יותר העניין של שני נרתיקים. אני שוקל אולי פשוט היברידי מושקע ונוח.

מעבר לזה שנרתיק חיצוני בשעה 3 יבלוט מתחת לחולצה פשוטה
יש צמודים. הבעייה בחיצוני היא כאמור עצם העובדה שיש נרתיקים שאחד מתאים רק ללבוש מסוים. אולי נרתיק מרופד ממש, עם שכבת פח באמצע כמו Alien Gear cloak tuck 3.0, או עם חגורת סקוץ' שאפשר להזיז (כמו TactiPac FusionPac) יפתור את העניין הזה

כל הקטע הוא שהגלוק הוא זמני עבורי, אז אני נמנע מלהשקיע באבזור שיתאים רק לו.

[ArikB]

מה בקשר לנרתיק מפשעה?
אני זוכר שניסיתה אותו כשהייתה אצלי.
לא זוכר מה היה בדיוק.

[טריגר]

הנה למדתם את החסרון של אקדח עם מחסנית גדולה=קת גדולה.

יש לי נרתיק עור קאסטום פנימי מתקים אותו בשעה 3 האקדח יושב די עמוק והזוית מרימה את הקת כלפי מעלה.
לא בולט .

בכל מקרה , אני לא יודע למה להתאמץ להסתיר את הנשק? מה הבעיה שידעו שאתה חמוש?

אגלה לך סוד- כל איש שעסק בחייו בנושא כולל אלו מהצד השני שגונבים ידעו בדקה שאתה חמוש ולא משנה כמה תתאמץ.

[GA1]

אריק, ניסיתי אצלך עם גלוק 26, וכבר אז זה הרגיש מוזר. אולי צריך לנסות עכשיו עם זה של ה-19 שלך. אגב, אז נוכחתי באיכות של SGUSA פנים אל פנים.

גם אם אשמור על ראש פתוח בעניין - זה פחות מתאים עם ילדים. לחלקם זה בדיוק בגובה הראש (תחשוב על ילד שרץ אליך וצריך חיבוק), וזה גם לא נוח עם קטנים יותר. האמת שאפילו בלי ילדים ובלי נרתיק זה לא נוח. ניסיתי. לא יודע, לא נראה לי.
אולי אני פשוט רגיל למותן.
יש כאלה שמתרגלים אפילו לירות ביד הלא דומיננטית, לך תדע...

טריגר ידידי... לא גילינו את אמריקה... קת גבוהה היתה הסיבה שפסלתי בול קומנדר בזמנו, וניסיתי לעשות שעטנז עם גוף של אולטרא.

לא הסכמתי לשום דבר שגבוה יותר מחמישה אינץ (4.99) של גלוק 19.
וזה בדיוק בגלל שהייתי נושא בשעה 03:30 וקת ארוכה באלכסון מאוד הפריעה.
מאז שלקחתי את הנשק אחורה (04:30 - 05:00) החיים שלי הפכו לנוחים יותר.

אבל מאז שהחזקתי Sig P320 Carry ובול M-5 Commander ואפילו M&P פולסייז וגלוק 17 - הבנתי כמה ארגונומיה חשובה.
אבל לא הייתי מוכן לשלם את מחיר הנוחות ב-99 האחוזים מהזמן שאני נושא אותו.

קת בולטת בהתכופפות בהסלקה זה אופטימיזציה שאני מנסה לעשות. כשאתה מגיע לרמה מסויימת, אתה מתפנה לחשוב על הבעיה או המדרגה הבאה. כרגע זה מה שמפריע לי, והאתגר למצוא נרתיק אחד שיהיה נוח בכל מצב ובכל לבוש נראה לי בר השגה. בטח אם איעזר בניסיונם של אחרים.

לגבי הצורך בהסלקה - ברור שגורם פלילי ששם עליך עין ידע. המטרה היא לא להיות פרצה שקוראת לגנב.

כמו כן, ככל שילכו יותר אנשים בהסלקה - כך תגבר אי-הוודאות של מפגעים לגבי יכולתם למקסם פגיעה לפני מותם.
ובאיזשהו אופן - הציבור עצמו מהווה גורם בהרתעה, ותורם לתחושת החוסן של כלל הציבור.
מלבד זאת - יש יתרון בלא להזמין את כלל הציבור שאינו מבין את נושא הנשק לשאול ואו להגביל את צעדיך.

[Shiko]

שלום רב לפותח הפוסט
סלח לי על הבורות אבל,מה יקרה אם לשבריר שניה תתכופף ולשבריר שניה יראו את הכת ומייד תסתיר אותה עם החולצה??
אתה מדבר כאילו אתה הולך עם המשפחה בלב ג׳נין מסוערב וממתין לעיסקת אמל׳ח של חייך...
אנשים מתעסקים בשטויות,יותר עדיף שתתמקד ותתאמן איך לשלוף מהר מהסלקה עמוקה במקום לשים את כל תשומת ליבך באם הכת תציץ לי לי לרגע.
אם אתה בכל זאת רוצה תשובה אז חפש נרתיק עמוק ככל האפשר ושים באיזור 3:30,הסלקה ב-3:00 תשבור לך את האגן עם החגורה והסלקה ב-4/4:30 תשבור לך את הגב בנהיגה שלא נדבר על 5.
בכל אופן חבר,שלא יספרו לך סיפורים אם זה לא 26 בנרתיק קרסול,בכל התכופפות או היצמדות של החולצה לגוף האקדח יבלוט ולפעמים גם יציץ.
בהצלחה ונוחות מירבית

[GA1]

שיקו במצב רגיל זה נכון:
הולכים לעבודה כל שעות היום, אם תופסים קצת זמן עם הילדים אז זה עם אותם בגדים.

התקופה האחרונה של חופש גדול, חגים, קמפינג, בניית סוכות וכו' - מזמנת לך ימים שלמים של פעילות גופנית עם ילדים ושכנים, ולא רק שבריר שניה.
אני לא חי בדמיונות ויש פרופורציות בחיים.
אני לא נושא נשק מאתמול, אבל כן מסליק רק מהתקופה האחרונה.

ציינתי שהמטרה הייתה למנוע מהנשק שלי להיות שיחת השכונה. בעבודה עם שכנים על סוכות צץ נושא ההסלקה בבגדי חול והפך רלוונטי.
זה בסדר, לא "נחשפתי", לא "הלך הכיסוי" ולא נגרם שום משבר מודיעיני... אני פשוט עדיין לא רוצה להיות שיחת השכונה, זה הכל.

לגבי סדר עדיפויות - אתה דופק על דלת פתוחה. פשוט הפורום הזה, שמרכז חברים סביב עניין משותף - זה המקום לעסוק בו בכל הניואנסים החביבים עלינו, שזר לא יבין זאת.
אם נמשיל את זה שוב לעולם הרכב - זה שמדברים בפורום על הברקת פנסים - זה לא אומר שלא ברור שטיפול שוטף ותחזוקת מנוע ומכלולים זה הדבר החשוב.
זה רק אומר שאנשים אוהבים לדסקס על נושאים שקרובים לליבם. וכן, לפעמים בחפירות לרזולוציות שאי-אפשר עם אף אחד אחר.
לגבי תנוחות - אף גבר ישראלי לא צריך עצה בנושא הזה... שאלתי לגבי נרתיקים והניסיון של חברים איתם. ואכן חידשו לי לגבי Vedder, שלא הכרתי.

ועם כל האמור לעיל, אני מקבל את הגישה הכללית שלך. לקניות היום הלכתי עם טריקו זרוקה מעל, ואף אחד לא עצר אותי כשהתכופפתי מעל העגלה. רק פגשתי חבר -במקרה מדריך ירי ב"להב" - גם הוא מהשכונה...

[עדן23]

למה לדעתך היותך נושא נשק תהפוך לשיחת השכונה? אדם נושא נשק אינו מחזה נדיר במחוזותינו (שוטרים / מאבטחים/ אנשי קבע/סדירניקים… ) , לדעתי אם השכנים שלך לא ממש ממש משועממים / נמנים על אוכלוסיית פורעי חוק נושא שכן כזה או אחר הנושא נשק לא מעניין כהוא זה.

אם אתה לא מחנה פרארי בצבע אדום בוהק בחניית ביתך סביר להניח שהאקדח שלא לא יהיה נושא שיחה

[spy]

הסלקה רצינית הינה תורה שלמהשלצערי כמעט ולא מוכרת בארץ.
זה ממש לא רק החגורה או היעדר שלה, זאת מערכת שלמה של שיקולים והחלטות.
1. בחירת אקדח בגודל הנכון והמתאים למבנה גוף וסגנון הלבוש. לא בכדי אמריקאים אוהבים אקדחים סאב-קומפקטיים דקים. כאן רוב האנשים מתבלבלים בין אקדחי שירות לאקדחי הסלקה. דוגמת יחידות מסתערבים שכל כך אוהבים להביא, לא כל כך רלוונטית לחיים האזרחיים היום יומיים.
2. בחירת נרתיק מתאים. אנשים עוברים סוגים רבים של נרתיקים יקרים ואיכותיים עד שמגיעים לאחד שמתאים להם באמת.
3. הכי חשוב, כל מי שרוצה להסליק אקדח צריך, בגדול, לזרוק לפח את כל המלתחה שלו מהתקופה של "לפני האקדח" ולהתלבש מסביב לאקדח. יש מאמר מצוין בנושא שפורסם במגזין guns&ammo. תגגלו:
Dressing for concealed carry

[RON0880]

הסלקה רצינית הינה תורה שלמהשלצערי כמעט ולא מוכרת בארץ.
זה ממש לא רק החגורה או היעדר שלה, זאת מערכת שלמה של שיקולים והחלטות.
1. בחירת אקדח בגודל הנכון והמתאים למבנה גוף וסגנון הלבוש. לא בכדי אמריקאים אוהבים אקדחים סאב-קומפקטיים דקים. כאן רוב האנשים מתבלבלים בין אקדחי שירות לאקדחי הסלקה. דוגמת יחידות מסתערבים שכל כך אוהבים להביא, לא כל כך רלוונטית לחיים האזרחיים היום יומיים.
2. בחירת נרתיק מתאים. אנשים עוברים סוגים רבים של נרתיקים יקרים ואיכותיים עד שמגיעים לאחד שמתאים להם באמת.
3. הכי חשוב, כל מי שרוצה להסליק אקדח צריך, בגדול, לזרוק לפח את כל המלתחה שלו מהתקופה של "לפני האקדח" ולהתלבש מסביב לאקדח. יש מאמר מצוין בנושא שפורסם במגזין guns&ammo. תגגלו:
Dressing for concealed carry

צודק
להרבה אנשים שאבטחה או עיסוקם לא מצריך נשק,נושא ההסלקה הינו חשוב.
במיוחד אם אתה לא גר באיזור "בעייתי",
או מסתובב במקומות רגישים ומעדיף שלא יראו שאתה חמוש.
וכן לא אמורים להחליף מלתחה לצורך נשיאת הנשק...