יש לכם רשיון פנוי? אני הייתי הולך על זה...

[itamar]

כדי שמאריך קנה יעבוד בצורה אמינה צריך שיהיה לו משפך בכניסה - forcing cone שקולט את הקליע כמו באקדחים תופיים.
תפקידו של המשפך הזה הוא להתגבר על אי דיוקים וכל מיני חופשים שיש בנקודות הממשק.

מצד שני המשפך הזה גורם להרבה מאד הפסדי אנרגיה ועיוותים בקליע, ביחוד כשהוא נמצא באמצע כך שבסופו של דבר הרווח שבתוספת קנה יכול להגמר בסופו של דבר בהפסד.

לגבי משתיקי קול, הקוטר תמיד גדול בקצת מהקוטר של הקליע ואין שום מגע בין הקליע לחלקי המתכת של המשתיק.
ההשתקה נעשית על ידי לכידה של הגזים, קירור ושיחרור מבוקר שלהם bleeding.

א.

[Webart]

...ערכת רוני ורסטילית יותר, לא?
האם יש ערך מוסף לברטה מבחינת ביצועים? כי קנה ארוך (16 אינץ') עבור גלוק למשל שנמכר יחד עם רוני אמור לתת את אותם ביצועים

מכיוון שאנו בארה"ק ולא בארה"ב, ולהבריח קנה 16 אינצ' זאת עבירה פלילית ממדרגה ראשונה, שאפילו מביאי המחסניות והקפיצים מחו"ל לא יעיזו לעשות (זאת כבר לא החרמה במכס, זו כבר הסתכנות משמעותית הרבה יותר, איני רואה שום קשר בין מעטפת פלסטיק (או אלומיניום) לאקדח בעל קנה סטנדרטי, ובין זה, שהוא קרבין לחלוטין, לא אקדח, לא אקדח במעטפת רוני ולא אקדח משופר, אלא רובה חצי אוטומטי ברישוי אקדח.

[itamar]

1+
מה גם שקנה דבר יעורר שאלות בכל מטווח ודרישה לראות אם ברשיון רשום קנה נוסף.

דרך אגב
בחידוש הרשיון האחרון שלי באיפריאל בא לשם בחור עם נשר המדבר 0.44 עם קנה של 16 אינץ טלסקופ וקת מתקופת תור הזהב הקצר שהיה פה בארץ.
זה כבר כלי רציני.
א.

[Webart]

אצל חבר ותיק בבית... איכות צילום זוועתית, אבל אני מניח שהמסר מובן.

[argra11]

אם אני זוכר נכון בזמנו לבול הייתה ערכת קרבין לבול ?

[ניר ל]

1+
מה גם שקנה דבר יעורר שאלות בכל מטווח ודרישה לראות אם ברשיון רשום קנה נוסף.

דרך אגב
בחידוש הרשיון האחרון שלי באיפריאל בא לשם בחור עם נשר המדבר 0.44 עם קנה של 16 אינץ טלסקופ וקת מתקופת תור הזהב הקצר שהיה פה בארץ.
זה כבר כלי רציני.
א.

והוא צריך לירות עם זה 50 כדור לצורך חידוש ?

[ליאור45]

אם אני זוכר נכון בזמנו לבול הייתה ערכת קרבין לבול ?

הם ייבאו לזמן מה את הערכה של MechTech Systems, שהצריכה רישום קנה נוסף.

אחרי כמה שנים טובות בענף, הכיף שלי מושתת על תחרויות יותר מאשר על אמצעים. אני נהנה הרבה יותר מירי באקדח אוויר באימונים ובתחרויות ולא נוגע כמעט ברוני.

[GA1]

...ערכת רוני ורסטילית יותר, לא?
האם יש ערך מוסף לברטה מבחינת ביצועים? כי קנה ארוך (16 אינץ') עבור גלוק למשל שנמכר יחד עם רוני אמור לתת את אותם ביצועים

מכיוון שאנו בארה"ק ולא בארה"ב, ולהבריח קנה 16 אינצ' זאת עבירה פלילית ממדרגה ראשונה, שאפילו מביאי המחסניות והקפיצים מחו"ל לא יעיזו לעשות (זאת כבר לא החרמה במכס, זו כבר הסתכנות משמעותית הרבה יותר, איני רואה שום קשר בין מעטפת פלסטיק (או אלומיניום) לאקדח בעל קנה סטנדרטי
הכוונה להשוות לאקדח עם קנה לא סטנדרטי, אלא של 16 אינץ'
, ובין זה, שהוא קרבין לחלוטין, לא אקדח, לא אקדח במעטפת רוני ולא אקדח משופר, אלא רובה חצי אוטומטי ברישוי אקדח.

ברור, השאלה היא האם מדובר בתחמיש זהה?

ואגב, אבהיר את עצמי - אין לי אפשרות או כוונה לייבא בעצמי קנה מחו"ל....

אני עדיין שואל ברמה הטכנית, ואשמח לקבל תשובה - מה הערך המוסף מבחינת ביצועים של הברטה ארוכת הקנה לעומת גלוק עם קנה ארוך 16" בתוך ערכת רוני.


כי אם לשניהם קנה ארוך - אבל תחמיש אקדח - אז מסקרן לדעת מה הבדל הביצועים ביניהם?

[GA1]

כי על פניו, למרות שלברטה יש "מקדם קוליות" - לפחות בגלוק אפשר לחזור לקנה 4 אינץ'... אז זה יותר פרקטי.

[ניר ל]

דיוק של אקדח הוא לא רק פונקציה של אורך הקנה כמובן.
קיימים הבדלים בין קנים, בין אם בחומר, בין אם בצורת החירוק, המידות, מעלה הסלילים, לכל דבר יש השפעה.
עובר לחיבור הקנה לשאר האקדח וכל דרגות החופש שיש בין החלקים עד לכוונות. שים שני אקדחים זהים על מלחציים והם לא יתנו את אותה תוצאה.
להכניס אקדח לתוך מעטפת נוספת מוסיף עוד דרגות חופש שפוגמות בדיוק, אבל היות שמי שמחזיק את האקדח הוא בד״כ החוליה החלשה ביותר והגורם העיקרי לפיזור - אז האמצעי הזה כן מוסיף בפועל.
קשה לדבר על התחמושת הזו במונחי צליפה, הקליע הזה לא מעוצב כדי להתנהג בטווחים ארוכים, גם אם תוסיף לו קצת מהירות לוע. ראיתי לפני שנים מדריך ימ״מ וותיק פוגע בעקביות במטרות חצי דמות שהיו מוצבות במרחק 100-250 מ׳ עם כל אקדח שנתנו לו לנסות, הוא הכיר את זוויות הירי והיה כמובן יציב כמו מלחציים. אבל לרוב, כמו בסיפורים של וותיקי מלחמות ישראל - חיילי האוייב הרגישו מאד בטוח לעמוד גלויים מול העוזים שלהם במרחק 200-300 מ׳ ולהפשיל מולם את המכנסיים...

עוזים אגב גם שווקו לארה״ב בגרסת קרבין, קנה 16״ כדי לעמוד בדרישה המינימלית לאורך קנה שלא מצריך רשיון מיוחד.

עריכה: קישור למחשבון בליסטיקה חביב שמצאתי ברשת, אפשר להכניס נתוני מהירות לוע שונים בהתאם לאורכי קנה ולבדוק את ההבדלים.
http://gundata.org/ballistic-calculator/

[itamar]

והוא צריך לירות עם זה 50 כדור לצורך חידוש ?

אין לי מושג מה הנוהל של רשיון נוסף.
לדעתי עושים את החידוש (50 כדור) בנשק אחד ויורים כמה כדורים בשביל הוכחת תקינות בשאר הנשקים.

א.

[נוסע מתמיד]

ניר ל כתב:

קיימים הבדלים בין קנים, בין אם בחומר, בין אם בצורת החירוק, המידות, מעלה הסלילים, לכל דבר יש השפעה.

מבקש לתקן אותך:
1. כאשר מייצרים קנה לקליבר מסויים מעלה הסלילים בכל הקנים בקליבר הזה זהה.
2. לא יודע לאלו מידות התכוונת, יש ערב רב של מידות בקנה חלקן זניח וחלקן משמעותי יותר, אך בסך הכל בהבדל בין היצרנים
ההשפעה שלהן על הדיוק - קטנה כל עוד הקנה עומד בתקני המידות (בדגש על קני אקדחים).
3. כנ"ל לגבי החירוק.
4. גם סוג הפלדה לא משפיע על הדיוק - ככלל יצרני הנשק (החברות הנחשבות) משתמשים באותה משפחת הפלדות.

משמעות של ממש להבדלים במידות, בין יצרנים שונים, יש ברובים ובפרט ברובי צלפים,
לצורת החירוק השפעה קטנה יותר על הדיוק מאשר מידות הקנה ואני מתכוון להבדל בין קנה רגיל לקנה פוליגוני.
מצד שני יצרן של קנים מתחיל את הייצור עם הכלים לעיבוד השבבי ובין הקנה הראשון בסדרה לאחרון יהיו הבדלים, זאת עקב שחיקת
הכלים איתם מיוצר הקנה ועדיין הקנים יעמדו בדרישות לגודל המקבץ שהוא דורש מעצמו.

[GUSS]

לפחות לגבי סעיף [1] אני לא בטוח..
לאותו יצרן ואותו קליבר יש כמה ורסיות של מעלה סלילים , קשור יותר לאורך הקנה..

[ניר ל]

קטונתי מלהיות מומחה לייצור קנים, אבל גם ברמת הידע שלי אני מוכן לחתום על מספר עובדות.

גם קנים בקוטר 9 מ״מ מגיעים עם יחסים שונים של מעלה סלילים. בד״כ בין 1:10 ל 1:16 ומעבר.
לכל סוג קליע יש יחס אופטימלי והמהדרין מתאימים את מעלה הסלילים לתחמושת שהם עושים בה שימוש תדיר.
לנו זה לא רלבנטי כי אנחנו קונים את מה שיש ולא יכולים להחליף קנים, אבל ברור שקליע 115gr FMJ לא מתנהג כמו 147 jhp - אורך שונה, חלוקת משקל שונה.
הכי מוכר לנו הוא ההבדל בין תחמושת 5.56 m193 לבין תחמושת m855 שנוסף לה חודרן פלדה בקצה ויותר אורך, מה שהצריך שינוי יחס מ 1:12 ל 1:7 כדי לייצב את הקליע.

לגבי דיוק במידות, התכוונתי יותר להתאמה בין החלקים, אבל גם הקוטר נתון מן הסתם לשינויים, בטח ברמות בלאי שונות. יש הבדלים בין קנה קר לחם, כאן נכנס גם עניין העובי וסוג הפלדה, ציפויים שונים שמשפיעים על החיכוך האטימה פיזור החום. שוב, מומחה אני ממש לא, אבל אם אנחנו מדברים על קיבוץ בטווחים ארוכים, אני בטוח שיש לזה השפעה לא מעטה. אני יכול להבין אם לא מתייחסים לזה בייצור קני אקדחים כי זו לא התכלית שלהם.

[hk765]

בארה"ב, לפחות במקומות מסוימים, קל יותר לרכוש רובה מאקדח.
מדוע? רובה גלוי ואקדח ניסתר.
צריך שם רשיון מיוחד לשאת נשק ניסתר.
יש עליך נשק, שכולם ידעו.