אחסון נשק בכספת עם כדור בקנה

[GA1]

בלי להיכנס לויכוח לגבי נשיאה עם כדור בקנה, אבל אולי כחלק מהמחשבות והשיקולים לכך - יש שני סיכונים שעומדים משני צידי המתרס כשזה מגיע לאחסנת הנשק:

א. בפריקות חוזרות ונשנות של נשק עם כדור בקנה - סיכון של פליטת כדור בפריקה.

ב. באחסון ללא פריקה (עם הכדור בקנה) - סיכון של פליטת כדור בהעברה מהאחסון לגוף, או לחלופין אם מגיע לידי ילדים או בלתי מורשים אחרים - נשק דרוך מהווה סכנה שהיתה נמנעת בפריקה.

יש הרבה לכאן ולכאן.

הפריקה בכל לילה לפני השינה נועדה לשמור על העיקרון של הפרדת נשק מתחמושת - כצעד מניעתי.
אבל מצד שני, שומעים על הרבה תאונות של פליטת כדור (תיקון: ירי רשלני) שקורות (סליחה, נגרמות) תוך כדי פריקות.
ואם מדובר על מצב שהולכים לישון, גורם העייפות (ולפעמים חושך) לא מוסיף לבטיחות.

אז כביכול המניעה של הסיכון הזה היא הקפדה בחרדת קודש על תהליך הפריקה. אם אינך מפקיד את נשקך במהלך היום (ביקור במוסדות ממשלה, בית משפט וכו') - אז זה אמור להיות פעם אחת ביום. אז קח נשימה ותעשה את הפריקה באופן מודע.

ואז תדע שעשית את המקסימום להיות בטוח - והרי לכם שיקול שמסקנתו - הכי בטוח לפרוק בכל ערב.

מהצד השני - תאונות לא קורות. תאונות נגרמות. ואת הגורם האנושי קשה לבטל. אז הימנעות מטיפול מיותר ופעולות מיותרות בנשק פשוט ימנעו את התאונה הסטטיטסטית הבאה.
אדם שמכבד את כלי הנשק ויודע ומודע לכך שהוא טעון תמיד - עשוי לבחור להשאיר את הנשק בנרתיק ולאחסן את שניהם בכספת. כאשר שמורת ההדק מוגנת וההדק לא יראה אור יום (או ירח) שלא לצורך.

אלו שני הטיעונים המרכזיים לגבי אחסנה עם כדור בקנה, כאשר מבודדים רק את נושא הטיפול העצמי בנשק. יש גם פרמטרים אחרים שמשפיעים לכאן ולכאן:

אדם שהאיום או הסיכון הבטחוני מבחינתו מגיע בעיקר מחוץ לבית, בעצם השהייה במקומות ציבוריים - "מוריד כוננות" כשהולך לישון בביתו, ויכול לאחסן את הנשק גם ללא כדור בקנה, ובעיקר - בתוך כספת.

לעומתו, אדם שעבורו הסיכון קיים גם בבית - כגון יישובים מעבר לקו הירוק וסמוכי גדר - יחשוב פעמיים על לאחסן נשק במקום שהגישה אליו מצריכה זמן, כגון כספת.
אתם יודעים - לפעמים זה עניין של שניות.

וכאן נוצרת דילמה - אם אני צריך לדאוג רק לגבי איך אני אהיה בטוח יותר - זו חשיבה אחת.
אבל אם אני צריך לדאוג מה קורה אם הילדים מגיעים לנשק - זו חשיבה אחרת.

אז אולי לא יבחר אותו אדם לאחסן בכספת, ואז השיקולים משתנים.

ולפעמים השיקולים האלו של ביטחון מול בטיחות מתנגשים.

מה אתם אומרים?

אני אישית לא הולך עם כדור בקנה (לא פוסל, פשוט בנסיבות כיום זו בחירתי, ייתכן שתשתנה בנסיבות אחרות).
ואני מאחסן בכספת.

אבל כחלק מהמחשבות על בטיחות בכלל ובנושא נשיאה עם כדור בקנה בפרט - עלתה אצלי השאלה של אחסנה עם כדור בקנה.

[itamar]

תאונות תמיד קרו ותמיד יקרו. העניין הוא להפחית את הסיכוי לטעות/תאונה ככל האפשר.

לדעתי - נשק צריך להיות מאופסן פרוק לחלוטין ומופרד מהתחמושת.
נכון שיש להתייחס לנשק כאילו שהוא תמיד טעון ותמיד צריך לכוון למקום בטוח ..בלה, בלה, בלה, וכל התאוריה שכולם מכירים אבל....
אבל איך אומרים shit happens...

שוב לדעתי, ההסתברות שבטעות תכניס את האצבע שלך לשמורת ההדק כאשר אתה מוציא את הנשק מהכספת היא לא קטנה.
ההסתברות שאחד מהילדים שלך או החברים שלהם יעשו את זה קיימת.
ילדים מגיעים לכל מקום. הם ימצאו איפה אבאלה מחביא את המפתח הנוסף של הכספת. הם יגלו את הקוד..
רק לפני יומיים שמעתי בחדשות שילד בן שנתיים ירה באחיו בן השנה ברכב (בארה"ב).

אני מאמין שצריך להיות ריטואל/טקס קבוע שמתנהל במקום בטוח כשאתה מאחסן וחוגר את הנשק.
לפני שאתה מאחסן את הנשק אתה פורק אותו בצורה מסודרת ומפריד תחמושת מנשק.
כשאתה חוגר נשק אתה טוען אותו בצורה מסודרת ואם אתה הולך עם כדור בקנה אתה דורך ומוודא שהכל תקין.

נכון שהרבה ממקרי הפליטות קורים בשעת פריקה, אבל עדיף לפלוט בצורה מבוקרת כלפי חומת מפגע,
מאשר להרוג מישהו בשוגג.
(זה בדיוק הויכוח המר סביב המק-פו-דרעק)

א.

[ramdishon]

גיל,
הניתוח שלך מושלם.
דעתי שלא קיים ״פתרון בית ספר״. כל אחד חייב לשקול את הנסיבות האישיות שלו, להביא בחשבון את אופי הסביבה, אופי בני הבית, מסגרת העיסוק שלו ולהחליט מה טוב לו.
הפוסט שלך מציג את כל מערכת השיקולים, וזו גדולתו.
לי, למשל, אין ילדים בבית, כך שמערכת השיקולים מושפעת מכך מאד. אני נושא בנרתיק Flap Holster בתיק צד. כל עוד האקדח לא יוצא מהתיק- אינני נוגע בו. אם יוצא מהתיק- נפרק ונבדק. שוב, מתכונת זו נגזרת מהעובדה שאין ילדים בבית ואני מתגורר בעיר בתוך הקו הירוק.
הערה נוספת: אלו שפורקים מדי יום או לעיתים קרובות- חיוני להחליף מדי פעם את הכדור התורן, כי הכרכוב שלו עלול להשחק לאורך זמן.

[Digo]

הערה נוספת: אלו שפורקים מדי יום או לעיתים קרובות- חיוני להחליף מדי פעם את הכדור התורן, כי הכרכוב שלו עלול להשחק לאורך זמן.

+1
או לשקיעה של הקליע אל תוך התרמיל בחלק מסוגי התחמושת. עלול להיות מסוכן.

[ליאור45]

גיל - יופי של פוסט!

הפתרון שלי - שימוש בנרתיק דק לכיסוי ההדק בכספת. במקרה שלי נרתיק Q Series עושה את העבודה ולא תופס מקום. המעבר של האקדח לנרתיק אחר הוא תהליך חד-שלבי מבוקר ברמת ערנות מרבית.

[ניר ל]

הנחיות הבט״פ לא ברורות - אפילו סותרות, אז לא רוצה להכשיל אף אחד ...
הנחייה אחת היא להפריד את התחמושת מהנשק ולאחסן בנפרד, הנחייה אחרת היא לאחסן נשק ותחמושת בכספת.

אז אחרי שסיימתי עם הכסת״ח - אני נגד לבצע פריקה של נשק בבית, אלא אם זה לצורך פירוק הנשק.
רוב האביזרים בבית כמו ארונות/ מיטות לא סופגים קליע 9מ״מ, הוא עובר דרכם כמו דרך אוויר בלי קשר למי עלול להסתתר בתוכם שגם זה עניין, בהרצאת בטיחות ששמעתי לאחרונה מפי אבי מור הוא ציין שקליע כזה יכול לטייל בין הקירות בחדר סביב 7 פעמים... וזה בהנחה שהם קשיחים ולא יאפשרו לו לבקר בחדר אחר או אצל השכנים.

צריך לארגן דלי חול או משהו ייעודי, אחרת הפריקה איננה בטיחותית.
מי שיעשה מספיק פריקות , ישכח בסופו של דבר להוציא מחסנית ואולי גם ישחרר נקירה, אחרי הכל אנשים שוכחים תינוקות ברכב.
האקדח נכנס לאיחסון עם הנרתיק ובשום שלב ההדק לא נשאר חשוף.

[itamar]

גיל - יופי של פוסט!

הפתרון שלי - שימוש בנרתיק דק לכיסוי ההדק בכספת.

נרתיק דק לא יפתור בעיה של גישה לא מורשית לכספת שלך.
אם על ידי ילד או כל אחד אחר שהצליח לפתוח אותה.

א.

[argra11]

נרתיק רמורה שמכסה את כל שמורת ההדק.
https://www.remoraholsterstore.com/prod ... -holsters/
הנשק לא יוצא מהנרתיק כלל.
נכנס ויוצא מאחסנה "עטוף" בנרתיק.
פריקה\בדיקה רק כשנדרש (לפני ניקוי , מטווח או מצב "מחייב בדיקה" אחר)

https://******************outube.com************* הקישור נמחק ע"י מהל הסליק, אין לו קשר לתוכן האשכול

%3

[טריגר]

אקדח נכנס לכספת לאחסנה.
ובאחסנה אסור שיהיה כדור בקנה.
מכל הסיבות שבעולם.
אין מצב שאקדח נכנס אחרת לכספת.

ריטואל כניסה לבית/פריקה וכו הוא עניין אישי וצריך.לתת עליו את הדעת.

[ליאור45]

מישהו מוכן להסביר לי את הפירוש של המילה "החסנה"?

[עוזון]

משנה כיוון קצת:
לא מוצא סיבה שילדים/אורחים/שאר בני הבית שלא מורשים יצליחו לפתוח כספת ולהגיע אל הנשק?! בבית שלי אף אחד מלבדי לא יודע היכן הכספת ! אף אחד לא מעורב בנושא מיקום הנשק או אפסנתו (על אף ששמעתי את דעתו של אבי מור שממליץ שאיש/ה נוסף מבני הבית כן ידע על מיקום הנשק וכן יהיה בעל גישה אליו).
ככלל אני משתדל שכל נושא הנשק, בעיקר בבית, יהיה עלום ונסתר ככל האפשר.

החשש היחידי הוא פורץ ופה מתפקידינו לוודא התקנת כספת לפי הוראות הבט"פ העלובות בנושא ... ובזה כסתחנו עצמינו כמובן ש"כל המחמיר תבוא עליו הברכה".

לעצם העניין, אם אני כבר בוחר לאפסן את הנשק בכספת (שזה כמעט ולא קורה) אני עושה זאת עם מחסנית בהכנס ללא כדור בקנה.
*אם כבר אתה סומך על עצמך שתבצע פריקה במודע, אין סיבה שלא תוכל להוציא את האקדח מהכספת במודע.

[itamar]

משנה כיוון קצת:
לא מוצא סיבה שילדים/אורחים/שאר בני הבית שלא מורשים יצליחו לפתוח כספת ולהגיע אל הנשק?! בבית שלי אף אחד מלבדי לא יודע היכן הכספת ![/b].

אני חושב שאתה קצת משלה את עצמך ונותן לעצמך הנחות אלא אם כן אתה חי בבית לבדך או חי בטירה עם 1000 חדרים.
אם חיים איתך בבית אנשים מלבדך אז הם יודעים הכל כי אתה לא יכול להסתתר או להסתיר.

א.

[GA1]

האמת שלגבי שני המפתחות יש הסתברות כזו. אבל לדרוך הם לא יעזו.

טעון (מחסנית) ולא דרוך שעובר עם הרמורה לכספת זה גם הפתרון שלי.

אגב, עוד לא היה מצב שהילדים בבית, הנשק בבית ואני לא. כשאני יוצא מהבית הנשק איתי. אבל תמיד קיימת הסתברות.

ליאור, אני זוכר שציינת בעבר שה-Q זה הפיתרון שלך.
משום מה פריקה נראית בטוחה יותר מאשר להכניס את שמורת ההדק ל-Q. כל הקטע של תנועה קדימה, מבלי שיש נרתיק שלם שמוביל את הנשק לתוכו.

אגב פריקה נשמעת בטוחה בייחוד כשכבר ידוע וברור שיש כדור והוא אמור לצאת,
זה פחות טוב עבור הכדור הנטען ונחלץ זה ברור.

אבל מצד שני - אם אתה יכול לעשות פריקה מודעת - אתה יכול לעשות הוצאה והכנסה לנרתיק אחר באופן מודע.
אז אם זה מתקזז, יש מצב שאפשר להשאיר את זה ככה ולחוס על הכרכוב...
אבל כאן אתה יוצא מנקודת הנחה שאין גישה לנשק לאיש מלבדך.

כל הקטע של תאונות בארה"ב של ירי ע"י פעוטות - זה באופן מובהק אחסנה עם כדור בקנה. ילד בגן לא מסוגל לדרוך אקדח!

שורה תחתונה - בנשיאה (בייחוד על הגוף) - אין לי בעיה עם כדור בקנה.

באחסנה - כדאי שתוודא טוב מאוד למי יש גישה לנשק, תעריך סיכון מול סיכוי (הסתברות וחומרה) ופעל בהתאם.

רם - דווקא אתה, שבחרת באופציה הכי הפוכה ומנוגדת לשלי (נשיאה לא על הגוף, אחסנה עם כדור בקנה וכו') - נשמעת הכי משכנע כי הוכחת שזה מתאים לנסיבות שלך.

אגב נשיאה עם כדור בקנה - יצא להתנסות כדלקמן: נסענו לעפרה, דרכתי בדרך, ואז העדפתי להישאר ככה גם כשחזרנו, ואת הפריקה עשיתי בלילה. האמת - לא הרגשתי משהו מיוחד. נשק זה נשק.

[עוזון]

טירה עם 1000 חדרים, לא, וגם לא הייתי רוצה.
לבד, ב"ה גם לא.

איתמר, אני לא חושב שנכון למהר ולקבוע בכזו נחרצות שאני משלה את עצמי...
נסיתי להגיד שבכל נושא הנשק בבית אני ממש משתדל מאוד להקפיד על "רחוק מהעין", תוך כוונה להגיע ל"רחוק מהלב".
במטרה להקטין כמה שיותר את הסיכוי שמי מבני הבית ירצה/יחשוב לנסות להגיע לנשק, לעצור את זה עוד שם.
להסתיר אני כן מנסה, להסתתר לא, אני פשוט מחכה להזדמנות...
אני מבין מדבריך שאתה מבקש אותי להיות יותר מציאותי, אז אני מתקן את הנוסח של תגובתי הקודמת:
ממה שאני יודע זה עובד לי ובבית שלי אף אחד מלבדי לא יודע היכן הכספת, אף אחד לא מעורב בנושא מיקום הנשק או אפסנתו.

וכך נהג ונוהג גם אבי היקר שמחזיק עד היום אקדח (sig p230)- בתור ילדים (היפראקטיבים וסקרנים) לא ידענו בכלל על קיומו של האקדח, מעולם לא היה שיח סתמי עליו בבית עד שביום הולדת 18 כמתנה היה לוקח אותנו לרוט והיינו יורים כמה כד' כאשר מצד אחד המדריך ומצד שני אבא ושניהם לחוצים שנחזור לשלום הביתה - עוד כשהיה אפשר לירות במטווח ללא רשיון...

[גיא123]

הפתרון הוא פשוט- תכניס את הנשק לכספת כאשר הוא בתוך הנרתיק. ככה אתה ממעט את ההתעסקות למינימום האולימפי.


לגבי גישה ללא מורשים- אין אפס. באחריותך לעשות כל מה שצריך על מנת שרק לך תהיה גישה לכספת. תעשה קוד של 8+ ספרות בכספת ואני מבטיח לך שחוץ מפורץ אף אחד לא יפתח לך אותה.

לא תטעה אם תסתיר גם את הכספת