תבחין משמר ז"ל

פורום העוסק בפרצודורות ומנהלות בנושא רישוי כלי יריה במשרד לבטחון פנים, ישובים זכאים, החלפת תורים, תהיות ושאלות לגבי רישוי בכלל.

המנהלים: yoramhai, donduck, שרקן

Re: תבחין משמר ז"ל

על ידי ארציאל » 22 נובמבר 2016, 00:45

Everest כתב:נעשה קצת סדר:
לפי מה שכתוב שחור על גבי לבן באתר האינטרנט של המשרד לבט"פ, רשיונו לא אמור להתבטל לאחר 6 חודשים אם הוא נמצא ב"מתוקף הוראת מעבר"/"משמר", כי יש התייחסות ל"תחילה והוראות מעבר" וכתוב בפירוש שגם אם הוא לא עומד בתבחין, ראש האגף "רשאי" להאריך לו את הרישיון בכל פעם לתקופת חידוש אחת.
בגדול, זה סעיף "כסת"ח" לביקורת הבאה שתבוא עליהם ממבקר המדינה, סעיף שמאפשר להם לומר שאין "תבחין" שמעצם הגדרתו לא ניתן לקחת את הרישיון(כמו תבחין "משמר" לשעבר), ושהיום הכל "על תנאי".
בפועל, למעלה מ-100 אלף אנשים מחזיקים ברישיון מכוח מה שנקרא "מתוקף הוראת מעבר" ולכן הסבירות שהבט"פ יחליט לבטל להם את הרישיונות "כי הם לא עומדים בתבחינים" הוא פחות מזניח, כיוון שזה לא יעמוד במבחן בג"ץ והם גם יודעים את זה.
זה לא אומר שלא צריך להיות עם יד על הדופק, אבל לא צריך להיכנס לפאניקה עדיין.
הסלט שעשו עם התבחינים לאורך השנים התחיל מעצם שיטת התבחינים, כששינו לכל מחזיקי הרישיון מלפני שנת 1996 את התבחין ל"תבחין מלפני 1996".
הם הבינו שהם נתנו פה סטטוס "בלתי פגיע" לכל מחזיקי הרישיונות הללו אז הם המציאו שטות חדשה שקראו לה "תבחין אחר", כדי שלא תהיה הגדרה ברורה לעילה שבגינה ניתן הרישיון, וככה יהיה יותר קל לקחת את הרישיון בעתיד.
הבעיה זה שמי שחשב על המהלך ה"חכם" הזהשכח שהייתה אפשרות אמיתית לקבל רישיון בתבחין "אחר", ותבחין זה ניתן בגדול למיוחסים ולאנשים שהממסד חפץ ביקרם.
כך נוצר מצב שיש אנשים עם תבחין "אחר" אמיתי ואנשים עם תבחין "אחר" "לא מוגדר".
הם הבינו את הבלאגן שהם יצרו פה ולכן קבעו מין "יישור קו" כזה שלאחר 10 שנים של החזקת נשק ברישיון תקף אתה עובר לתבחין "משמר", כדי לייצר אחידות בעמידה בתבחינים אצל כל האנשים.
מטבע הדברים כל מי שקיבל רישיון מלפני 1996 הועבר לתבחין זה באופן אוטומטי(אם כי יש מקרים שנפלו בין הכיסאות ונשארו בתבחין "אחר").
מי שהרוויח מהמהלך היו גם כל מי שהוציאו רישיונות לאחר 1996 ומעצם הגעתם לותק של 10 שנים זכו לתבחין משמר גם כן, כך שלא הייתה הפרדה ובעצם הרעיון היה "ליישר קו" לכלל מחזיקי הנשק, מבלי להפריד בין "מלפני 1996" לבין "אלו שחייבים לעמוד בתבחינים".
אחר כך בא אהרונוביץ' שהטמיע מדיניות "צמצום" לפיה "צריך לקחת מאזרחים, ולתת למאבטחים"(אשכרה ככה, רק במילים קצת יותר מעודנות).
בתקופת אהרונוביץ' רצה הגורל ומבקר המדינה החליט לבדוק את האגף לרישוי כלי ירייה במשרד לבט"פ, וגילה ש-81% ממחזיקי כלי הנשק במדינה מחזיקים בו ללא שום "הצדקה ממסדית" לכך, כי מבקר המדינה בודק לפי מדיניות השר המתווה, בלי קשר לטיב או נכונות המדיניות.
כמובן שנתון זה עומד בסתירה מוחלטת וזועקת "למדיניות השר", ואם אני לא טועה ההתפלגות הייתה "35% בתבחין "אחר", ו-46% בתבחין "משמר", והמבקר מתח ביקורת על כך שמדובר ב-2 תבחינים שלא מצביעים על צורך מהותי בהחזקת כלי ירייה ושזה נוגד את מדיניות השר.
(הערת אגב: הגדרתו של תבחין "אחר" בתקופת אהרונוביץ' הייתה "בעלי עניין מיוחד מטעם גורמי הביטחון", כך שכן מדובר ב"צורך בהחזקת כלי ירייה", אבל מהגדרת התבחין מבינים שמדובר בתבחין "עמום" שקשה לפקח עליו).
כתגובה כסתח"נית, החליט המשרד לבט"פ לבטל את 2 התבחינים הללו(דרך אגב, ראש האגף דאז יעקב עמית טען במפני המבקר שתבחין "אחר" אמור להיבלע בתבחין "משמר" עד יולי 2015, ובפועל ראיתי לפני יומיים רישיון בתבחין "אחר" בתוקף עד נובמבר 2018, מה שאומר שהחידוש האחרון שלו היה בנובמבר 2015, שזה כמדומני אחרי יולי 2015, מה שאומר שבפועל מי שיש לו תבחין "אחר" עדיין ממשיכים לחדש לו את הרישיון מבלי "שייבלע" בתבחינים אחרים).
אבל מה, אף על פי שהתבחינים הללו "בוטלו", אתה לא תראה את האגף לרישוי כלי ירייה מבטל רישיונות כאלו בגלל הסיבה שמניתי למעלה(לא יעבור מבחן בג"ץ בגלל כמות האנשים שהחלטה כזו תשפיע עליהם).
לכן המציאו את השטות החדשה "מתוקף הוראת מעבר" שאומרת שראש האגף "רשאי" להאריך לך את הרישיון כי למעשה "אין לך תבחין", וככה בביקורת הבאה שתהיה, מבקר המדינה לא יוכל למתוח עליהם ביקורת שקיים "תבחין" שנוגד את מדיניות השר, כיוון ש"מתוקף הוראת מעבר" הוא קריטריון "על תנאי" ולא "מחייב".
את תבחין "אחר" דרך אגב הפכו למה שנקרא היום "המלצה פרטנית של משטרת ישראל", ככה שלא ממש שינו משהו.
ואל תדאג לגופי הביטחון שעכשיו לא יכולים "להמליץ" על קבלת רישיון בתבחין "אחר", הם פשוט שולחים למשטרה דרישה לפיה הם מבקשים המלצה לרישיון לפלוני אלמוני מארגון ביטחוני X, וגם מקבלים.

נ.ב.
אין לי מקרי בוחן שאני מחפש, למעשה עד עכשיו יש לי מקרי בוחן הפוכים, בהם אנשים עם "מתוקף הוראת מעבר" מועברים לתבחינים פעילים ללא דרישתם וללא הסכמתם, כסוג של "שיטת מצליח".
אם היה מדובר במקרה אחד עוד היה אפשר לחשוב שמדובר בטעות, אבל לאחרונה התוודעתי לאדם מאוד מוכר ומוערך בענף הנשק הישראלי שהרשויות מכירות גם מכירות, ועשו לו את התרגיל הזה.


לא מדויק בכלל,
אתה שוכח שתבחין משמר נוצר יחד עם כלל שיטת התבחינים בעקבות המלצה מפורשת של ועדת כהן שדאגה לזכות הקנין.
למעשה אין שום שינוי בהיגיון הרב של המלצות הועדה בעניין ולכן כל הנושא של ביטולו התמוה של התבחין המשמר ממתין לפייט משפטי ממי שרק ירים את הכפפה.
סליקאי כסף
סליקאי כסף
 
הודעות: 122
הצטרף: 24 נובמבר 2015, 12:12

Re: תבחין משמר ז"ל

על ידי argra11 » 22 נובמבר 2016, 08:22

1. בגלל אורך הפוסט שלך אני לא מצטט את כולו , רק מראה על מה אני מגיב .
2. תודה רבה על הסקירה , בגדול אני מסכים איתך , הארות שלי:
Everest כתב:נעשה קצת סדר:
לפי מה שכתוב שחור על גבי לבן ......בגדול, זה סעיף "כסת"ח" לביקורת הבאה שתבוא עליהם ממבקר המדינה,.....
בפועל, למעלה מ-100 אלף אנשים מחזיקים ברישיון מכוח מה שנקרא "מתוקף הוראת מעבר" ..... כיוון שזה לא יעמוד במבחן בג"ץ והם גם יודעים את זה..... זה לא אומר שלא צריך להיות עם יד על הדופק, אבל לא צריך להיכנס לפאניקה עדיין.

הם ביצעו בעבר אי חידוש לקבוצות מסויימות בשיטת הסלמי , לא נחדש ל10% (10000 איש) מי שיתלונן וידרוש את רישיונו ויאיים בבג"ץ נחזיר לו את הרישיון ומי שלא "אכל אותה" , כאמור , נעשה בהצלחה כבר בעבר.

הסלט שעשו עם התבחינים לאורך השנים התחיל ..... כך נוצר מצב שיש אנשים עם תבחין "אחר" אמיתי ואנשים עם תבחין "אחר" "לא מוגדר".
הם הבינו את הבלאגן שהם יצרו פה ולכן קבעו מין "יישור קו" כזה שלאחר 10 שנים של החזקת נשק ברישיון תקף אתה עובר לתבחין "משמר", כדי לייצר אחידות בעמידה בתבחינים אצל כל האנשים.....
מי שהרוויח מהמהלך היו גם כל מי שהוציאו רישיונות לאחר 1996 ומעצם הגעתם לותק של 10 שנים זכו לתבחין משמר גם כן.

לא מצוייק , "הישור קו" שאתה מדבר עליו היה ישום המלצה של וועדת כהן שלאחר 10 שנים אין צורך בהוכחת עילה כתנאי לרישיון.
ראה כאן (עמוד 29):
http://mops.gov.il/Documents/Publicatio ... Report.pdf


בתקופת אהרונוביץ' ....... כתגובה כסתח"נית , החליט המשרד לבט"פ לבטל את 2 התבחינים הללו

אישית אני נמנע לשאת את שמו של השר הקודם לשווא.

אבל מה, אף על פי שהתבחינים הללו "בוטלו", אתה לא תראה את האגף לרישוי כלי ירייה מבטל רישיונות כאלו בגלל הסיבה שמניתי למעלה(לא יעבור מבחן בג"ץ בגלל כמות האנשים שהחלטה כזו תשפיע עליהם).

אני לא רואה עכשיו , אבל כשיגיע ה"משיגינע" הבא? (ראה ההערה למעלה , נוסה בהצלחה בעבר)

נ.ב.
אין לי מקרי בוחן שאני מחפש, למעשה עד עכשיו יש לי מקרי בוחן הפוכים, בהם אנשים עם "מתוקף הוראת מעבר" מועברים לתבחינים פעילים ללא דרישתם וללא הסכמתם, כסוג של "שיטת מצליח".
אם היה מדובר במקרה אחד עוד היה אפשר לחשוב שמדובר בטעות, אבל לאחרונה התוודעתי לאדם מאוד מוכר ומוערך בענף הנשק הישראלי שהרשויות מכירות גם מכירות, ועשו לו את התרגיל הזה.

כתבתי בהודעה הקודמת :
לפי מה שאני ראיתי כל מי שעובר דרכם (החלפה וכו') הם שואלים שאלות כדרך אגב ואם אתה עומד בתבחין קיים הם מיוזמתם יחליפו את התבחין "משמר\אחר\מתוקף הוראת מעבר" לתבחין הקיים , מי שלא רוצה , ורוצה להשאר ב"מתוקף הוראת מעבר" צריך לדרוש את זה.

אתה חיזקת את דברי , תודה לך.

==============================
הַלְלוּ אֶת ה', כָּל-גּוֹיִם; שַׁבְּחוּהוּ, כָּל-הָאֻמִּים.
כִּי גָבַר עָלֵינוּ, חַסְדּוֹ; וֶאֱמֶת-ה' לְעוֹלָם;
הַלְלוּ-יָהּ
==============================
GLOCK 26
סמל אישי של המשתמש
תרמתי למען הסליק
תרמתי למען הסליק
 
הודעות: 1360
הצטרף: 29 ספטמבר 2004, 01:45
מיקום: עוברים את ההר.....

הקודם

מי מחובר
משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ואורח אחד