יש חדש בנושא שיחרור ממילואים ?

Max2 · על ידי **Max2** » 03 דצמבר 2016, 10:16

שלום לכולם,

למעורבים בנושא ולפועלים מטעם העמותה - האם ישנה כבר בשורה רשמית לאלו שהוציאו רישיון בשל עילה של "פעיל כוחות הביטחון" ובינתיים מגיעים לגיל שחרור ממילואים ?

ראינו הודעות שהנושא מטופל והשר ארדן מסכים שיש לשנות את הנושא, יש חדש ? משהו רשמי וכתוב ?

ראיתי גם שעדכנו את הקריטריונים והוסיפו מורה דרך וחקלאי, אבל את העילה של פעיל כוחות הביטחון לא שונתה כלל.
תודה

עדן23 · על ידי **עדן23** » 03 דצמבר 2016, 11:50

עילת רס"ר במילואים לא אמורה להשתנות מה שאמור להשתנות הוא עניין ביטול הרשיון כשכבר לא תעמוד בעילה דהיינו תשוחרר ממילואים.

Max2 · על ידי **Max2** » 03 דצמבר 2016, 17:47

עדן23 כתב:עילת רס"ר במילואים לא אמורה להשתנות מה שאמור להשתנות הוא עניין ביטול הרשיון כשכבר לא תעמוד בעילה דהיינו תשוחרר ממילואים.

ועל זה בדיוק אני שואל - יש חדש ?

Everest · על ידי **Everest** » 03 דצמבר 2016, 18:30

אין משהו "רשמי".
בנתיים יש מעין "הסכמה שבשתיקה" מצד המשרד לבט"פ שגם אם שוחררת ממילואים, לא "יחפשו" אותך וישלחו לך מכתב ביטול רישיון או אי-חידוש כל עוד תחדש בזמן.
מה יקרה אם תבקש להחליף אקדח, או שיקרה משהו שיצריך פקיד רישוי ליצור איתך אינטראקציה? אין לי מושג, תחושת בטן שלי שזה רעיון לא טוב בשבילך.

Max2 · על ידי **Max2** » 04 דצמבר 2016, 11:02

Everest כתב:אין משהו "רשמי".
בנתיים יש מעין "הסכמה שבשתיקה" מצד המשרד לבט"פ שגם אם שוחררת ממילואים, לא "יחפשו" אותך וישלחו לך מכתב ביטול רישיון או אי-חידוש כל עוד תחדש בזמן.
מה יקרה אם תבקש להחליף אקדח, או שיקרה משהו שיצריך פקיד רישוי ליצור איתך אינטראקציה? אין לי מושג, תחושת בטן שלי שזה רעיון לא טוב בשבילך.

תודה - אמשיך בנוהל הקיים בנתיים. המשך התנדבות

tkgs · על ידי **tkgs** » 05 דצמבר 2016, 07:16

אני מתכוון כך או אחרת להמשיך להתנדב כל עוד אני יכול בלי קשר לרשיון נשק

ניר ל · על ידי **ניר ל** » 05 דצמבר 2016, 08:16

נושא בעייתי מאד, לא רק לתבחין הזה, בכלל.
בעבר נדרשה עילה מוגדרת גם כן לצורך קבלת רשיון, אבל ברגע שקיבלת - זה שלך לתמיד.
שיטת התבחינים רומסת ברגל גסה זכויות אזרח בסיסיות, כן, מחתימים אותך על כך מראש - אבל מעמידים אותך במצב בלתי אפשרי. בשום מקום אחר חוזה כזה לא היה קביל.
תחשבו על אדם שגר ביישוב צמוד גדר, ברמת סיכון גבוהה, המדינה שאמורה לספק ביטחון מודה שהיא לא מסוגלת ושקיים צורך אמיתי לשאת נשק. את הנשק היא לא מספקת אלא שולחת אותך לקנות מכספך ואם לא תקנה - זבש״ך ...
יהיה מעניין לראות אם אכן ינסחו משהו משמר שתופס רק לגבי תבחין X ומה יהיה ההסבר לכך.

itamar · על ידי **itamar** » 05 דצמבר 2016, 12:53

ניר ל כתב:שיטת התבחינים רומסת ברגל גסה זכויות אזרח בסיסיות, כן, מחתימים אותך על כך מראש - אבל מעמידים אותך במצב בלתי אפשרי. בשום מקום אחר חוזה כזה לא היה קביל.
תחשבו על אדם שגר ביישוב צמוד גדר, ברמת סיכון גבוהה, המדינה שאמורה לספק ביטחון מודה שהיא לא מסוגלת ושקיים צורך אמיתי לשאת נשק. את הנשק היא לא מספקת אלא שולחת אותך לקנות מכספך ואם לא תקנה - זבש״ך ...
יהיה מעניין לראות אם אכן ינסחו משהו משמר שתופס רק לגבי תבחין X ומה יהיה ההסבר לכך.

אני לא חושב ששיטת התבחינים רומסת זכויות אזרח בסיסיות, אל תיסחף.

1. אף אחד לא מכריח אותך לרכוש נשק. גם אם בחרת לגור בקו העימות.
לרכוש נשק ולשאת אותו זו בחירה אישית של כל אחד ואחד.
יש במדינה יותר אזרחים שעומדים בתנאי תבחין כזה או אחר (כולל ישוב זכאי) ובוחרים שלא לרכוש נשק מאשר כאלה שכן.

2. התנאים של "העסקה" הזו ידועים מראש. אף אחד לא מרמה אותך.
העסקה מותנית בעמידה בתנאי תבחין קיים.
ברגע שהוא חדל להתקיים, אתה צריך להפרד מהנשק ויכול למכור אותו בשוק החופשי.
זה לא שהמדינה מחייבת אותך להפקיד את הנשק במשטרה במטרה שהוא יגרס.

(וזה לא סותר שצריך לפעול לשנות את המצב הזה ולאפשר לאדם לשמור על הנשק/רשיון לכל החיים)

א.

ניר ל · על ידי **ניר ל** » 05 דצמבר 2016, 14:48

רומסת ועוד איך.
אין שוק שאתה יכול למכור בו את האקדח, המדינה קוצבת את הרשיונות.
אם זה כלי אספנות או כלי בייצור מיוחד שעולה עשרות אלפי ₪ מי יקנה ממך אותו ?
נניח שירשת רכב ואין לך רשיון נהיגה - האם המדינה תחייב אותך להפקיד אותו במשטרה ותשמיד אותו אחרי חצי שנה ? או שלחלופין היא תאלץ אותך לרתך לו את הבוכנות והדלתות ? לא צריך להיות יצירתי מדי בכדי לבצע עם רכב הרג המוני הרבה יותר מאשר עם אקדח.

itamar · על ידי **itamar** » 05 דצמבר 2016, 17:02

ניר ל כתב:רומסת ועוד איך.
אין שוק שאתה יכול למכור בו את האקדח, המדינה קוצבת את הרשיונות.
אם זה כלי אספנות או כלי בייצור מיוחד שעולה עשרות אלפי ₪ מי יקנה ממך אותו ?
נניח שירשת רכב ואין לך רשיון נהיגה - האם המדינה תחייב אותך להפקיד אותו במשטרה ותשמיד אותו אחרי חצי שנה ? או שלחלופין היא תאלץ אותך לרתך לו את הבוכנות והדלתות ? לא צריך להיות יצירתי מדי בכדי לבצע עם רכב הרג המוני הרבה יותר מאשר עם אקדח.

אני מסכים שמצב שוק כלי נשק יד 2 בעייתי אם לא גרוע מכך.
כיוון שכך, המדינה צריכה לאפשר לאדם שנאלץ לוותר על רשיון הנשק עקב אי עמידה בתבחין לקבל פיצוי הוגן.
לדוגמא, להקל בצורה משמעותית את תהליך היצוא ומכירת אותו נשק בחו"ל או להוריד את המגבלה של 6 חודשים.
בכל מקרה, תביעה נגד המדינה הייתה יכולה לשנות את המציאות בזמן קצר ביותר.

א.

ניר ל · על ידי **ניר ל** » 05 דצמבר 2016, 17:21

זה באמת משהו שקטונתי מלהבין... כל כך הרבה עורכי דין, לא מעט גם קרובים לתחום ולא נמצא אף אחד שיאתגר את הבט״פ בבג״ץ ?
הרי בנושאים פוליטיים לא מבזבזים שעה וישר רצות שלוש עמותות לבג״ץ ...

tkgs · על ידי **tkgs** » 06 דצמבר 2016, 07:21

ניר מאיפה הבאת עכשיו את בג"צ?
הרי בג"צ אם כבר מעוניין שלאף אחד לא יהיה נשק... הרי ברור למה אזרחים רוצים נשק במדינה ומפני מי הם מתגוננים ובג"ץ הרי מגן בפסיקות שלו על הצד השני...

הבעיה העיקרית שבבט"פ כמו באוצר... הפקידים הם אלה שבפועל מטפלים בהכל והשר רק מדבר פופוליטיקה...

אפשר וצריך לגרום לשר ארדן לשים לזה סוף ולקבל את ההחלטות האמיצות שהוא צריך לקבל וגם לדאוג ליישום ע"י הפקידים.

itamar · על ידי **itamar** » 06 דצמבר 2016, 10:07

tkgs כתב:ניר מאיפה הבאת עכשיו את בג"צ?
הרי בג"צ אם כבר מעוניין שלאף אחד לא יהיה נשק... הרי ברור למה אזרחים רוצים נשק במדינה ומפני מי הם מתגוננים ובג"ץ הרי מגן בפסיקות שלו על הצד השני...

העתירה אינה קשורה בכלל לנשק, אלא לזכויות יסוד שלך כאזרח.
למרות שלבג"ץ יש את האג'נדה שלו בנושא אני מאמין שהוא יפסוק במקרה כזה פסיקה הוגנת וראויה.

א.

itamar · על ידי **itamar** » 06 דצמבר 2016, 10:13

ניר ל כתב:זה באמת משהו שקטונתי מלהבין... כל כך הרבה עורכי דין, לא מעט גם קרובים לתחום ולא נמצא אף אחד שיאתגר את הבט״פ בבג״ץ ?
הרי בנושאים פוליטיים לא מבזבזים שעה וישר רצות שלוש עמותות לבג״ץ ...

כי אין לך שלוש עמותות שעוסקות בזכויות שלך כאזרח להגן על עצמך.
יש לך בקושי עמותה אחת שגם היא קצת איבדה את הצפון כי התמקדה בנושאים של הכשרה במקום בנושאים הבוערים באמת.

א.

ramdishon · על ידי **ramdishon** » 06 דצמבר 2016, 17:39

העמותה לא עוסקת בנושא ההכשרה מזה זמן רב. כרגע עיקר הטיפול של העמותה מתמצה בהקלות בחידוש רשיון, בירי חופשי לאלו ללא רשיון ובנושאים נוספים שעולים כאן מדי פעם. נושא ההכשרה אינו ביניהם.

יש חדש בנושא שיחרור ממילואים ?

יש חדש בנושא שיחרור ממילואים ?

Re: יש חדש בנושא שיחרור ממילואים ?

Re: יש חדש בנושא שיחרור ממילואים ?

Re: יש חדש בנושא שיחרור ממילואים ?

Re: יש חדש בנושא שיחרור ממילואים ?

Re: יש חדש בנושא שיחרור ממילואים ?

Re: יש חדש בנושא שיחרור ממילואים ?

Re: יש חדש בנושא שיחרור ממילואים ?

Re: יש חדש בנושא שיחרור ממילואים ?

Re: יש חדש בנושא שיחרור ממילואים ?

Re: יש חדש בנושא שיחרור ממילואים ?

Re: יש חדש בנושא שיחרור ממילואים ?

Re: יש חדש בנושא שיחרור ממילואים ?

Re: יש חדש בנושא שיחרור ממילואים ?

Re: יש חדש בנושא שיחרור ממילואים ?