הסלקה - גם על מדים

פורום האתר בעינייני נשק ותחמושת.

המנהלים: yoramhai, donduck, שרקן

הסלקה - גם על מדים

על ידי GA1 » 08 דצמבר 2016, 17:09

הייתי בפעילות על מדים וללא נשק צבאי.
כולל פעילות במקומות עם אוכלוסיה חשדנית.

שקלתי שימוש בנרתיק חיצוני עם נעילה לעומת הסלקה.

בחרתי לנסות קודם הסלקה ולוותר על נרתיק חיצוני מהסיבות הבאות:

א. בפעילות הדורשת שיתוף פעולה עם האוכלוסיה - אתה נתפס כפחות מאיים, למרות היותך על מדים.

ב. למקרה היתקלות חלילה בגורמים פליליים או מתנגדים - יישמר אלמנט ההפתעה.

בקיצור - אני חייב לציין שההסלקה ניצחה פה-אחד ולא ניסיתי בכלל נרתיק גלוי.

נרתיק חיצוני היה נכשל בשני המקרים:
א. מול אוכלוסיה שנדרש שיתוף פעולה שלה זה היה מפריע.
ב. במידה שמישהו היה רוצה לפגוע בי - זה היה מכין אותו מראש (ולא חסר שם נשק...)

הגעתי למסקנה שנרתיק חיצוני יתאים רק ללובשי מדים שהנשק הוא חלק מהנוכחות שלהם, או שאין טעם בהסלקה עבורם (מאבטחים, שוטרים בנוכחות מלאה וכו').

יש גם את ההיבט של מהירות התגובה, אבל במתארים שנדרשים עבורי בשיקול הרווח מול ההפסד - היבט זה בעדיפות שניה.

כן הגעתי למסקנה שכדור בקנה מאוד עוזר כאן - הן מבחינת מהירות והן מבחינת סיכוי למעצורים ותפעול ביד אחת.

אגב הסיכוי למעצורים והצורך בתפעולם לבסוף מתבטא גם במהירות.

כך שההסלקה מבחינתי תרמה למבצעיות.

גם אם משלמים מחיר מסוים במבצעיות מבחינת זמן - הפיצוי למבצעיות הגיע בדמות כדור בקנה (שאיננו מצב רגיל אצלי, באזרחות).

לסיכום:
הסלקה, גם על מדים - יותר יתרונות מבצעיים מאשר חסרונות.
בייחוד בשילוב כדור בקנה.

עכשיו הנשיאה עם כדור בקנה מתנגשת
לי עם אחסנה ללא כדור בקנה.

אבל זה נושא לשרשור אחר...
גיל
-------
    נשק עליך זה כמו מצנח - אם תצטרך ולא יהיה עליך - כנראה שכבר לא תצטרך יותר...
    גם כשהמשטרה במרחק של דקות -
    לפעמים זה עניין של שניות...
שא בְּאחריות ושא ברכה
סמל אישי של המשתמש
סליקאי זהב
סליקאי זהב
 
הודעות: 1788
הצטרף: 03 פברואר 2016, 19:41

Re: הסלקה - גם על מדים

על ידי ליאור45 » 08 דצמבר 2016, 18:45

גיל, מסכים עם כל מילה.

Be nice and polite to everyone and carry a loaded gun
סמל אישי של המשתמש
תרמתי למען הסליק
תרמתי למען הסליק
 
הודעות: 5137
הצטרף: 05 ינואר 2003, 12:20
מיקום: LOCK UP YOUR GOATS

Re: הסלקה - גם על מדים

על ידי GUSS » 08 דצמבר 2016, 19:43

אין שום סיבה, ואפילו אסור לאפשר מצב שחייל יופיע או ימצא ללא נשק עליו,
אם זה בקונצרט, או בכפר בדואי ,
המערכת התחרפנה, וחירפנה רבים וטובים.
פחות -לרוב זה יותר,,
סמל אישי של המשתמש
סליק ג'אנקי
סליק ג'אנקי
 
הודעות: 4059
הצטרף: 04 ינואר 2003, 20:26

Re: הסלקה - גם על מדים

על ידי itamar » 08 דצמבר 2016, 20:23

הסלקה היא תמיד טובה עם מדים וגם ללא וכמובן גם אם אתה חמוש בנשק ארוך וביחוד כשאתה לא.
זה תמיד מוסיף לך עוד אלמנט של הפתעה.

א.
אקסיומה:

כל אשכול בעל יותר מ-3 דפים יהפוך בסוף ל:
1. ויכוח על הקלר וגלוק או
2. מחירי תחמושת או
3. מדיניות משרד הפנים בנושא רישוי
תרמתי למען הסליק
תרמתי למען הסליק
 
הודעות: 9774
הצטרף: 17 אפריל 2004, 18:12

Re: הסלקה - גם על מדים

על ידי גיא123 » 08 דצמבר 2016, 20:45

GUSS כתב:אין שום סיבה, ואפילו אסור לאפשר מצב שחייל יופיע או ימצא ללא נשק עליו,
אם זה בקונצרט, או בכפר בדואי ,
המערכת התחרפנה, וחירפנה רבים וטובים.



לא מסכים עם האמירה
הרוב המוחלט של חיילי צהל מוסמכים רובאי 02 ולתת להם להסתובב עם נשק בכל עת זה פשוט לא אחראי.

ולהביא את כל המאסה הזאת לרמת מיומנות סבירה (בכל ההיבטים) לא ישימה.

כל לוחם? בטח.
סליקאי ארד
סליקאי ארד
 
הודעות: 69
הצטרף: 17 אפריל 2016, 09:43

Re: הסלקה - גם על מדים

על ידי GA1 » 08 דצמבר 2016, 21:24

itamar כתב:הסלקה היא תמיד טובה עם מדים וגם ללא וכמובן גם אם אתה חמוש בנשק ארוך וביחוד כשאתה לא.
זה תמיד מוסיף לך עוד אלמנט של הפתעה.

א.

מסכים. חשבתי להוסיף גם את העניין הזה (שעדיף לאקדח להיות מוסלק גם כשחמושים ברובה בנוסף) אבל החלטתי לשמור על מיקוד במסר הראשוני.
אם כבר העלית את זה - מסכים בהחלט.
גיל
-------
    נשק עליך זה כמו מצנח - אם תצטרך ולא יהיה עליך - כנראה שכבר לא תצטרך יותר...
    גם כשהמשטרה במרחק של דקות -
    לפעמים זה עניין של שניות...
שא בְּאחריות ושא ברכה
סמל אישי של המשתמש
סליקאי זהב
סליקאי זהב
 
הודעות: 1788
הצטרף: 03 פברואר 2016, 19:41

Re: הסלקה - גם על מדים

על ידי GA1 » 08 דצמבר 2016, 21:41

אספר גם את ההמשך (ונגלוש לנושא הבא, בכל זאת. בשביל הרצף):

הגעתי הביתה (עם הכדור בקנה), חשבתי שהגיע הזמן לפשוט מדים ולהתקלח.

פרקתי את האקדח בתשומת הלב הנדרשת,
ואז הגיעה ההבנה - צריך ללכת לקניות. עכשיו. כי אחרת הבישולים לשבת של אשת החיל (וגם אשת החייל...) - נעצרים.

טוב, מחסנית הכנס, ועכשיו מה? שוב לדרוך? רק בשביל הסופר? ובעוד שעתיים לפרוק?
ומה יהיה כבר עם הכרכוב עם כל חמשת ימי המילואים האלו? בסוף אהיה עם כדור אחד מאוד זמין בקנה, אבל השאלה אם התרמיל לא יישאר תקוע שם אחרי היריה הראשונה, במקרה הצורך. וחוץ מזה - עוד פעם טעינה ופריקה? לא קבענו שזה מסוכן?

ויתרתי על הדריכה, החזרתי את האקדח לנרתיק, ואת הנרתיק (רמורה) מתחת לחולצה, ששוליה חזרו לתוך המכנסיים.

ועכשיו הגיע נושא האימון:
אז עכשיו אני זוכר באיזה מצב אני - אזרחי. שעד היום זה היה בשבילי שם קוד לנשק לא דרוך.

אני אזכור את זה כשאצטרך?

מרים לכם להנחתה...
גיל
-------
    נשק עליך זה כמו מצנח - אם תצטרך ולא יהיה עליך - כנראה שכבר לא תצטרך יותר...
    גם כשהמשטרה במרחק של דקות -
    לפעמים זה עניין של שניות...
שא בְּאחריות ושא ברכה
סמל אישי של המשתמש
סליקאי זהב
סליקאי זהב
 
הודעות: 1788
הצטרף: 03 פברואר 2016, 19:41

Re: הסלקה - גם על מדים

על ידי גיא123 » 08 דצמבר 2016, 22:21

GA1 כתב:אספר גם את ההמשך (ונגלוש לנושא הבא, בכל זאת. בשביל הרצף):

הגעתי הביתה (עם הכדור בקנה), חשבתי שהגיע הזמן לפשוט מדים ולהתקלח.

פרקתי את האקדח בתשומת הלב הנדרשת,
ואז הגיעה ההבנה - צריך ללכת לקניות. עכשיו. כי אחרת הבישולים לשבת של אשת החיל (וגם אשת החייל...) - נעצרים.

טוב, מחסנית הכנס, ועכשיו מה? שוב לדרוך? רק בשביל הסופר? ובעוד שעתיים לפרוק?
ומה יהיה כבר עם הכרכוב עם כל חמשת ימי המילואים האלו? בסוף אהיה עם כדור אחד מאוד זמין בקנה, אבל השאלה אם התרמיל לא יישאר תקוע שם אחרי היריה הראשונה, במקרה הצורך. וחוץ מזה - עוד פעם טעינה ופריקה? לא קבענו שזה מסוכן?

ויתרתי על הדריכה, החזרתי את האקדח לנרתיק, ואת הנרתיק (רמורה) מתחת לחולצה, ששוליה חזרו לתוך המכנסיים.

ועכשיו הגיע נושא האימון:
אז עכשיו אני זוכר באיזה מצב אני - אזרחי. שעד היום זה היה בשבילי שם קוד לנשק לא דרוך.

אני אזכור את זה כשאצטרך?

מרים לכם להנחתה...


לשאת ב2 מצבים שונים בזמנים שונים זה מתכון לאסון. תבחר אחד ותדבוק בו.

אמרתי לך בעבר את דעתי- אני לא רואה בעיית בטיחות באיחסון נשק טעון בכספת כאשר רק לך יש גישה אליה.

אם למישהו אחר יש גישה או שאתה חושד שיש לו גישה- תמנע את זה.

ברגע האמת כשתשלוף את האקדח אתה תפעל מזכרון שריר. ואם תגלה שהנשק לא טעון אחרי שנקרת זה יהיה מאוד מצער.
סליקאי ארד
סליקאי ארד
 
הודעות: 69
הצטרף: 17 אפריל 2016, 09:43

Re: הסלקה - גם על מדים

על ידי GA1 » 09 דצמבר 2016, 00:13

האמת היא שאת כל הטיעונים והתיאוריה - רוב החברים הפעילים כאן בפורום מכירים.

אני פשוט שיתפתי באיך זה התממש ובא לידי ביטוי, כשבאמת היה מצב שבו כדור בקנה היווה פיתרון אופטימלי (כאשר קודם לכן הוא לא נחשב לכזה).

מתקדמים...

אני חושב שזה בריא לעשות חשיבה כזו בפורום החברים הזה.
גיל
-------
    נשק עליך זה כמו מצנח - אם תצטרך ולא יהיה עליך - כנראה שכבר לא תצטרך יותר...
    גם כשהמשטרה במרחק של דקות -
    לפעמים זה עניין של שניות...
שא בְּאחריות ושא ברכה
סמל אישי של המשתמש
סליקאי זהב
סליקאי זהב
 
הודעות: 1788
הצטרף: 03 פברואר 2016, 19:41

Re: הסלקה - גם על מדים

על ידי tkgs » 09 דצמבר 2016, 09:13

לגבי נשיאה עם כדור בקנה:
פריקה יומיומית בבית וכמובן גם דריכה זה מתכון די בטוח לפליטת כדור מתישהו. אפילו שנותנים את כל תשומת הלב, אם תמצא את עצמך פעם בעייפות רבה וחוסר ריכוז (אולי גם אם תחזור יום אחד עם שפעת קשה ו 40 חום ורק תרצה ליפול למיטה) ואז הפעולות יהיו אוטומטיות בלי תשומת לב וחס וחלילה...
כך שאם אתה עם כדור בקנה, תאכסן את הנשק עם הכדור בקנה, בתוך הנרתיק שמכסה גם את שמורת ההדק ובכספת שרק לך יש גישה אליה.
סליקאי כסף
סליקאי כסף
 
הודעות: 342
הצטרף: 07 דצמבר 2015, 09:50

Re: הסלקה - גם על מדים

על ידי עוזון » 09 דצמבר 2016, 12:31

GA1 כתב:הסלקה, גם על מדים - יותר יתרונות מבצעיים מאשר חסרונות.
בייחוד בשילוב כדור בקנה.


צריך לתרגל טוב טוב שליפה מהסלקה כשנושאים עם כדור בקנה :!:
"על דאטפת אטפוך, וסוף מטיפייך יטופון"

מסגרת אימון אפקטיבית, בעלות הגיונית: https://idpa.org.il
סמל אישי של המשתמש
סליקאי כסף
סליקאי כסף
 
הודעות: 168
הצטרף: 18 דצמבר 2015, 14:39
מיקום: בדרך...

Re: הסלקה - גם על מדים

על ידי טריגר » 09 דצמבר 2016, 13:15

חייל צריך ללכת עם נשק.
המערכת לחלוטין התחרפנה.
זה שגובניקים לא יודעים להפעיל נשק- בעיה שצריך לטפל בה.
חייל רובאי 02 אמור גם לשמור.
אז מה יקרה כשיעמוד בעמדה בסמוך לעזריאלי ויבוא מחבל? הוא יבקש ממנו בנימוס ללכת?

אני לחלוטין לא חושב שצריך להסליק נשק עם מדים. להיפך.
זה מייצג את צהל רע.
שחייל שראשית תפקידו להגן על האוכלוסיה אינו חמוש.

צר לי.... כל הנימוקים לא שיכנעוני אחרת.

לגבי כדור בקנה-
אני לא דואג לתקלה מיכאנית מפריקה ודריכה.
תחמושת היום לא עדינה עד כדי כך.
ממחזרים תרמילים ויורים איתם 3 וגם 5 פעמים.
אני חושב שאחסנה מחייבת פריקה ולעיתים גם הפרדת מחסנית.
אני חושב שאין עם זה בעיה כשפועלים עם שכל ולא מעגלים פינות.
לערבב מצבי נשיאה- זה באמת בעייתי בראייתי כי האינסטינקטים יטעו אותך בשעת הצורך.


זו רק דעתי האישית.
סמל אישי של המשתמש
תרמתי למען הסליק
תרמתי למען הסליק
 
הודעות: 930
הצטרף: 18 נובמבר 2005, 16:14


מי מחובר
משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ואורח אחד
cron