כדור בקנה עם ובלי ניצרה

GA1 · על ידי **GA1** » 19 דצמבר 2016, 15:12

טוב, אחרי שכמעט השתכנעתי שהטאבו של כדור בקנה בשגרה הוא תוצר של החינוך הצבאי הסטנדרטי שקיבלתי
ושנוכחתי שלמעשה זה אפשר,
אז בעקבות ההתחדשות של דביר בסמית' המשופר שקנה - התחדדה לי העובדה הפשוטה שלמעשה כדור בקנה ללא ניצרה זה לא מצב 1 - אלא זה למעשה מצב אפס.

טוווב... אז אולי בכל זאת נחכה (לפחות מבחינת מצב הנשיאה)
לזיג P320 ונקווה שאפשר יהיה לקבל אותו במהרה עם ניצרה.

itamar · על ידי **itamar** » 19 דצמבר 2016, 15:30

אני לא מתכוון להכנס לדיון של בעד/נגד אבל כמה עובדות בנושא...
1. עשרות אלפי שוטרים ואנשי ביטחון בארה"ב נושאים יום יום גלוק עם כדור בקנה
2. עד סוף שנות ה-70 של המאה שעברה ולפני שאקדחי מחסנית תפסו פופולריות כמעט כל כוחות המשטרה בעולם נשאו יום יום אקדחים תופיים.

גם לגלוקים וגם לאקדחי תוף יש מגוון רחב של הדקים, חלקם קלים ביותר חלקם קשים מאד - המשותף לכולם: אין נצרה, לחיצה על ההדק = יריה.

א.

GA1 · על ידי **GA1** » 19 דצמבר 2016, 15:39

אני הנחתי את זה כאן כדי לעורר את הדיון הזה (לא ויכוחים, אבל טיעונים).

אני רוצה לדעת את הטיעונים, כדי לקחת בחשבון בשיקולים שלי.

itamar · על ידי **itamar** » 19 דצמבר 2016, 15:41

GA1 כתב:אני הנחתי את זה כאן כדי לעורר את הדיון הזה (לא ויכוחים, אבל טיעונים).

אני רוצה לדעת את הטיעונים, כדי לקחת בחשבון בשיקולים שלי.

השיקול היחידי הוא מידת הנוחות/ביטחון עצמי שאתה מרגיש כדי לשאת נשק במצב כזה.
אין פה שום פתרון בית ספר לשאלה הזו.

א.

GA1 · על ידי **GA1** » 19 דצמבר 2016, 16:06

זה מה שאתה טוען...
אגב, מבחינת מה שמרגישים - זה תלוי מה יודעים.

בימים האלו שניסיתי נשיאה עם כדור בקנה עלו 3 תובנות:

א. באופן בלתי נמנע - היחס לנשק היה באמת כאילו הוא טעון... סליחה דרוך. כי הוא באמת היה. זה גם גרר פחות התעסקות איתו (או שאתה פורק ועושה אימון יבש, או שאתה לא נוגע).

ב. לי אין בעיית ״נוחות״ - עם כל כמה שפעם המחשבה היתה מפחידה שנדרשת רק אצבע כדי שיצא כדור - בפועל נדרשות שתי פעולות: הוצאה מהנרתיק + אצבע בהדק.

ג. מנגד - גם אם נמנעים מעיסוק מיותר - עדיין בהחזרה לנרתיק יש יתרון לניצרה או משבת.
כן אני יודע שכאשר מאחסנים עם כדור בקנה אפשר להוציא ולהחזיר את כל הנרתיק עם הנשק. אבל אפילו אחרי הדריכה הראשונית והכנסה ראשונית לנרתיק - יש משהו בניצרה שיכול למנוע טעויות. מעין מעגל אבטחה נוסף. ואין לי בעייה להתאמן בניטרול המעגל הנוסף הזה, הניצרה, בשליפה וירי.

אפילו קולונל קופר הגדיר ניצרה פתוחה כמצב אפס ולא אחת...
אז היעדר ניצרה שקול לניצרה פתוחה.

תישאל אותי - אני מסוגל לחיות די טוב עם נשיאת כדור בקנה. בטח עם הסלקה עמוקה וגוזלת זמן ובעיקר סיבוך (חולצה מכופתרת בתוך המכנס).

אבל יש לי קצת ספקות עדיין... ואני מנסה לברר אותם ולהעלות אותם לרמת המודעות וניתוח שכלי מודע.
לגבי אחסנה זה תלוי אם אני בבית (יש כספת) או בטיול (כמה כבר קורה...)

עוזון · על ידי **עוזון** » 19 דצמבר 2016, 16:58

לפחות תופי הם DA...
אני לא מאמין שנשאו תופי עם פטיש דרוך.
בעיניי, כדור בקנה מחייב שכבת הגנה (נצרת הדק ופין אבטחת נוקר לא נחשבים מבחינתי).

Webart · על ידי **Webart** » 19 דצמבר 2016, 18:37

אני את דעתי בנושא כתבתי בהודעתי לפני שעות מספר, כמו גם את נבואתי לגבי התגובה הראשונה שתהיה לעניין.

GA1 · על ידי **GA1** » 19 דצמבר 2016, 19:13

אכן...

www.haslik.co.il/forum/viewtopic.php?f= ... 78#p177065

טריגר · על ידי **טריגר** » 19 דצמבר 2016, 20:13

אני לא איש של ניצרות.
כי ברגע האמת עלול להיות תםעול שגוי
שבייסודו נובע מתפעול נצרה.
זה בר אימון. אני אישית חושש מזה.

כדור ראשון da
או סוג של התבגרות והפנמה של האלמנט הפסיכולוגי.

GA1 · על ידי **GA1** » 19 דצמבר 2016, 20:17

מה זה התבגרות? אין לי בעיה מנטלית עם הכדור בקנה, מדובר על שיקול רציונלי של עוד מעגל אבטחה.
נכון שצריך לנטרל אותו כדי לירות. זה לא שונה מלדרוך, רק פחות צפוי למעצורים וניתן לביצוע ביד אחת בקלות.
כדבריך בר אימון.

אני כרגע בצומת של להחליט.

טריגר · על ידי **טריגר** » 19 דצמבר 2016, 21:49

איזה צומת עיוני?
בגלוק אין נצרה.
הזיג המיוחל... עזוב... שחרר.

כן/לא גלוק עם כדור בקנה?
אם זה טוב לכולם זה טוב ליהודים.

כן לא כדור בקנה בלי נצרה-
נצרה היא מנגנון שבעיקרו מתגבר על פחד.
מבחינתי כאמור- אם כדור בקנה אז ללא נצרה. אבל זה אני.

spy · על ידי **spy** » 19 דצמבר 2016, 23:54

אני פחות מכיר את מנגנון הסמיט M&P, אבל מכיר היטב את המנגנון של גלוק.
גם כשהאקדח דרוך, הוא עדיין לא דרוך באופן מלא. מה שנדרך זה מנגנון ההדק. הנוקר עצמו נשאר לא דרוך.
כל העולם הולך עם גלוק עם כדור בקנה. רק כאן בארץ המגבלות הבלתי אפשריות, בארץ המקפורק המנצח וכבל אבטוח במקום נרתיק מאובטח מודרני חושבים שיודעים יותר טוב מכווולם.
הבעיה האחת והיחידה בנשיאת גלוק עם כדור בקנה היא מיומנות נמוכה של נושא משק ממוצע והפחד הכמעט דתי שלו מבמצב של כדור בקנה (וכתוצאה מזה - פעולות היסטריות ומרובות טעויות).
שוב, מדגיש, אני מתיחס לגלוק ואקדחים שבנויים כמותו.
מי שחושש - שישאל את עצמו בצורה קנה באמת, האם הוא חושב שמיומנותו באקדח טובה דיו. אם יענה שלא - שיילך להתאמן. ולא, ירי חופשי זה לא אימון.

עוזון · על ידי **עוזון** » 20 דצמבר 2016, 06:57

יכול להיות שאני מביע כאן בורות עמוקה אבל לא אכפת לי, גם כי אין לי מושג בגלוק ובעיקר כי באתי ללמוד: דריכה בגלוק דורכת הדק ולא דורכת נוקר ? כלומר האקדח הזה הוא "חצי" DA בכל כדור ?

עריכה: קצת בדקתי, דריכה בגלוק משמעותה דריכת הדק ודריכת נוקר מה שכן עם סחיטת ההדק הנוקר נמשך לאחור עוד שיעור מסויים ואז משתחרר..., אז בעצם במידה ואיכשהו נוקר משתחרר ממצב דרוך מבלי שנסחט הדק, ללא אותו שיעור מסויים הנקירה לא תספיק להפעלת הפריימר ? כלומר, זה מנגנון בטיחות שתוכנן מראש ?

יבגני, אם אכן כך, זה קצת (הרבה) מקל מנטלית על נשיאה עם כדור בקנה, זה דוג' טובה לשכבת ההגנה הנוספת אליה התכוונתי שתאפשר נשיאה עם כדור בקנה...
גיל, לא כזה נורא ש"העזת" לשאת G19 עם כדור בקנה...

ומכאן הנפקא מינה, נשיאה עם כדור בקנה תלויה בין היתר בסוג מנגנון שחרור הנוקר.

argra11 · על ידי **argra11** » 20 דצמבר 2016, 08:06

ואני חושב שלפני הכל אדם צריך לשאול את עצמו מה יקרה במקרה "אמת".
כאחד "שחונך" ע"י המערכת המקומית בארץ המוגבלויות הבלתי אפשרויות תמיד נע ונד בלי כדור בבית הבליעה ודריכה לפני ירי.
כאשר הגעתי לארץ האפשרויות הבלתי נגמרות "צחקו" עלי.
מכאן החלפתי צורת נשיאה.
כבר כתבתי בעבר , לא משנה כמה התאמנתי (והתאמנתי הרבה) בשעת אמת דרכתי שוב. (ואיבדתי כמה שניות שכמעט עלו לי בחיים בגלל "ההפתעה" ומעקב העין אחרי הכדור הנפלט) , מכאן שחזרתי לצורת הנשיאה "הרגילה".

מעדיף להתמודד עם הדריכה , אי אפשר ללמד כלב זקן תרגילים חדשים.

לאחר שאתה בטוח בתפקודך בשעת אמת , תחליט מה טוב לך .

ניר ל · על ידי **ניר ל** » 20 דצמבר 2016, 09:34

עוזון כתב:יכול להיות שאני מביע כאן בורות עמוקה אבל לא אכפת לי, גם כי אין לי מושג בגלוק ובעיקר כי באתי ללמוד: דריכה בגלוק דורכת הדק ולא דורכת נוקר ? כלומר האקדח הזה הוא "חצי" DA בכל כדור ?

עריכה: קצת בדקתי, דריכה בגלוק משמעותה דריכת הדק ודריכת נוקר מה שכן עם סחיטת ההדק הנוקר נמשך לאחור עוד שיעור מסויים ואז משתחרר..., אז בעצם במידה ואיכשהו נוקר משתחרר ממצב דרוך מבלי שנסחט הדק, ללא אותו שיעור מסויים הנקירה לא תספיק להפעלת הפריימר ? כלומר, זה מנגנון בטיחות שתוכנן מראש ?

יבגני, אם אכן כך, זה קצת (הרבה) מקל מנטלית על נשיאה עם כדור בקנה, זה דוג' טובה לשכבת ההגנה הנוספת אליה התכוונתי שתאפשר נשיאה עם כדור בקנה...
גיל, לא כזה נורא ש"העזת" לשאת G19 עם כדור בקנה...

ומכאן הנפקא מינה, נשיאה עם כדור בקנה תלויה בין היתר בסוג מנגנון שחרור הנוקר.

אכן, חצי דריכה של הנוקר לא מספיקה כדי לנקור פיקה, כמו שפטיש חצי מושמט (עד מדרגת האבטחה ) לא מצליח לנקור אלא אחרי הרבה הקשות ( ניסיתי) ובנוסף יש את נצרת הנוקר שלא תאפשר מגע ללא לחיצת הדק מלאה.

כדור בקנה עם ובלי ניצרה

כדור בקנה עם ובלי ניצרה

Re: כדור בקנה עם ובלי ניצרה

Re: כדור בקנה עם ובלי ניצרה

Re: כדור בקנה עם ובלי ניצרה

Re: כדור בקנה עם ובלי ניצרה

Re: כדור בקנה עם ובלי ניצרה

Re: כדור בקנה עם ובלי ניצרה

Re: כדור בקנה עם ובלי ניצרה

Re: כדור בקנה עם ובלי ניצרה

Re: כדור בקנה עם ובלי ניצרה

Re: כדור בקנה עם ובלי ניצרה

Re: כדור בקנה עם ובלי ניצרה

Re: כדור בקנה עם ובלי ניצרה

Re: כדור בקנה עם ובלי ניצרה

Re: כדור בקנה עם ובלי ניצרה