הדק משוך לאחור לאחר נקירה

פורום האתר בעינייני נשק ותחמושת.

המנהלים: yoramhai, donduck, שרקן

הדק משוך לאחור לאחר נקירה

על ידי GA1 » 18 דצמבר 2016, 23:08

שלום, כידוע לכם בגלוק ההדק נשאר משוך לאחור לאחר נקירה.

כמה שאלות בנושא:

א. האם מישהו רואה בזה יתרון בטיחותי? (הדק לחוץ לא יילחץ שוב).

ב. האם ניתן להסתמך על בדיקה ויזואלית זו?

ג. האם גם בסמית' עם הדק אפקס הוא נשאר אחורה לאחר נקירה, בדומה לגלוק? (ידוע לי שבזיג P320 - לא).
גיל
-------
    נשק עליך זה כמו מצנח - אם תצטרך ולא יהיה עליך - כנראה שכבר לא תצטרך יותר...
    גם כשהמשטרה במרחק של דקות -
    לפעמים זה עניין של שניות...
שא בְּאחריות ושא ברכה
סמל אישי של המשתמש
סליקאי זהב
סליקאי זהב
 
הודעות: 1788
הצטרף: 03 פברואר 2016, 19:41

Re: הדק משוך לאחור לאחר נקירה

על ידי Webart » 18 דצמבר 2016, 23:11

GA1 כתב:ב. האם ניתן להסתמך על בדיקה ויזואלית זו?

חס וחלילה, אני מזכיר לך שבמצב אי-נקירה, בדיקה ויזואלית זו לא תציין בשום צורה על כך שיש כדור חי בבית הבליעה.

GA1 כתב:ג. האם גם בסמית' עם הדק אפקס הוא נשאר אחורה לאחר נקירה, בדומה לגלוק? (ידוע לי שבזיג P320 - לא).

לא, ההתנהגות אינה כמו בגלוק, אלא כמו בהדק סטנדרטי, אין שינוי בין מצב דרוך/לא דרוך, נקור/לא נקור, מיקומו של ההדק נשאר אחיד.
Webart - דביר, מייסד הסליק
HK - אם אני צריך להסביר לך - אתה אף פעם לא תבין.
סמל אישי של המשתמש
מייסד האתר
 
הודעות: 5730
הצטרף: 29 דצמבר 2002, 13:11
מיקום: מלאבס, ישראל

Re: הדק משוך לאחור לאחר נקירה

על ידי עוזון » 18 דצמבר 2016, 23:44

אם ההדק היה נשאר לאחור לאחר דריכה ויש כדור בקנה השאלה אולי הייתה רלוונטית, אבל כמובן במצב כזה טכנית לא ניתן לשחרר נקירה לכן הדק לאחור כאמצעי בטיחות כלל לא רלוונטי. מלבד זאת כשההדק נשאר לאחור בגלוק, זה מצב שלא ניתן לשינוי רצוני אלא ע"י דריכה/נקירה בלבד, כלומר לא נתון לשליטתי/כלי לשימוש בטיחותי.
עניין נוסף - הדק לאחור לא מונע כלום... ואם דרכת אז הוא כבר לא לאחור.

בסמיט', בין אם זה ההדק המקורי או המשופר, משום שהגשר מנותק מבית ההדקים, ההדק אינו נשאר לאחור לאחר נקירה.
"על דאטפת אטפוך, וסוף מטיפייך יטופון"

מסגרת אימון אפקטיבית, בעלות הגיונית: https://idpa.org.il
סמל אישי של המשתמש
סליקאי כסף
סליקאי כסף
 
הודעות: 168
הצטרף: 18 דצמבר 2015, 14:39
מיקום: בדרך...

Re: הדק משוך לאחור לאחר נקירה

על ידי GA1 » 19 דצמבר 2016, 09:19

Webart כתב:...במצב אי-נקירה, בדיקה ויזואלית זו לא תציין בשום צורה על כך שיש כדור חי בבית הבליעה.

אי-נקירה אתה מתכוון שההדק משוך לאחור, אבל הנוקר לא שוחרר והוא עדיין דרוך ואין לך מה מושג מה ישחרר אותו ומתי? (על הכדור החי)

וברור שמדובר במצב של תקלה. (רק שלך כמי שמתפעל את הנשק - זה לא ידוע).

אגב בגלוק השן החולצת יכולה לשמש כאינדיקציה לכדור בבית הבליעה, אבל החיווי הזה מינורי וקשה להבחנה.
גיל
-------
    נשק עליך זה כמו מצנח - אם תצטרך ולא יהיה עליך - כנראה שכבר לא תצטרך יותר...
    גם כשהמשטרה במרחק של דקות -
    לפעמים זה עניין של שניות...
שא בְּאחריות ושא ברכה
סמל אישי של המשתמש
סליקאי זהב
סליקאי זהב
 
הודעות: 1788
הצטרף: 03 פברואר 2016, 19:41

Re: הדק משוך לאחור לאחר נקירה

על ידי Webart » 19 דצמבר 2016, 10:41

מבחינתי, אי נקירה מוכרת יותר באקדחי סטרייקר משופרים, בהם קפיץ הנוקר השתחרר אך לא התבצע ירי, כתוצאה מנקירה חלשה.
דוגמא כמעט בלתי אפשרית, אבל היא נועדה להסביר מקרה בו אסור להתייחס להדק כאינדיקציה.
לגבי השן החולצת כאינדיקציה, זו פונקציה שהיתה קיימת תמיד, עד דיום אחד קם מישהו והחליט להציג אותה כפיצ'ר, הרי בכל מקרה בו יהיה כדור בקנה, השן החולצת תדחף החוצה.
Webart - דביר, מייסד הסליק
HK - אם אני צריך להסביר לך - אתה אף פעם לא תבין.
סמל אישי של המשתמש
מייסד האתר
 
הודעות: 5730
הצטרף: 29 דצמבר 2002, 13:11
מיקום: מלאבס, ישראל

Re: הדק משוך לאחור לאחר נקירה

על ידי itamar » 19 דצמבר 2016, 15:37

בגלוק ספציפית, הדק משוך לאחור משמעותו נוקר משוחרר.
במילים אחרות אתה חייב לדרוך את האקדח כדי שתוכל לשחרר את הנוקר שנית.

בשום פנים ואופן נוקר משוחרר לא מהווה אינדיקציה שאין לך כדור בקנה.
כמו בהרבה מקרים שקרו לי בגלוק לא צריך פיקה קשה מדי כדי שכדור לא יירה בנקירה ראשונה.
בנקירה שניה, רוב הסיכויים שהפיקה תינקר מספיק עמוק והכדור יירה.
מה שאומר - שאחרי נקירה ראשונה (עקרה) ההדק ישאר אחורה אבל יהיה לך כדור חי בקנה.
תפיל את הנשק על הרצפה (וכשההדק משוך לאחור הנוקר חופשי לגמר) יש סיכוי לא רע שיפלט לך כדור.

א.
אקסיומה:

כל אשכול בעל יותר מ-3 דפים יהפוך בסוף ל:
1. ויכוח על הקלר וגלוק או
2. מחירי תחמושת או
3. מדיניות משרד הפנים בנושא רישוי
תרמתי למען הסליק
תרמתי למען הסליק
 
הודעות: 9774
הצטרף: 17 אפריל 2004, 18:12

Re: הדק משוך לאחור לאחר נקירה

על ידי GA1 » 19 דצמבר 2016, 16:14

זה תרחיש הגיוני. ובעל סבירות. תודה
גיל
-------
    נשק עליך זה כמו מצנח - אם תצטרך ולא יהיה עליך - כנראה שכבר לא תצטרך יותר...
    גם כשהמשטרה במרחק של דקות -
    לפעמים זה עניין של שניות...
שא בְּאחריות ושא ברכה
סמל אישי של המשתמש
סליקאי זהב
סליקאי זהב
 
הודעות: 1788
הצטרף: 03 פברואר 2016, 19:41

Re: הדק משוך לאחור לאחר נקירה

על ידי Webart » 19 דצמבר 2016, 18:42

itamar כתב:כמו בהרבה מקרים שקרו לי בגלוק לא צריך פיקה קשה מדי כדי שכדור לא יירה בנקירה ראשונה.

אני, במקומך, הייתי מוטרד מאוד!
Webart - דביר, מייסד הסליק
HK - אם אני צריך להסביר לך - אתה אף פעם לא תבין.
סמל אישי של המשתמש
מייסד האתר
 
הודעות: 5730
הצטרף: 29 דצמבר 2002, 13:11
מיקום: מלאבס, ישראל

Re: הדק משוך לאחור לאחר נקירה

על ידי itamar » 20 דצמבר 2016, 10:37

Webart כתב:
itamar כתב:כמו בהרבה מקרים שקרו לי בגלוק לא צריך פיקה קשה מדי כדי שכדור לא יירה בנקירה ראשונה.

אני, במקומך, הייתי מוטרד מאוד!


זה קרה לי בשני מקרים:

1. סדרה של פיוקי קונוס קטום 123גריין במטווח רוט. (נועם שגיב ראה את זה).
2. סדרה של S&B עם צבע אדום מרוח על הפיקה
זו הייתה כמות גדולה מאד של תחמושת שרכשתי שירתה כדור כן כדור לא.
את הכדורים שלא עבדו בפעם הראשונה החזרתי למחסנית, וברוב המקרים בנקירה שניה הם ירו.
מעולם לא נגעתי בקפיץ הנוקר. הוא אורגינלי מבית החרושת.

מאז טפו טפו הכל בסדר, אבל לצערי היום אני כבר לא יורה בכמויות כמו שהייתי יורה פעם.
ומאז אני לא רואה יותר בארץ את התחמושת הזו ומקפיד יותר על בחירת התחמושת.
מצד השני, כיוון שכבר חוויתי את זה פעם, הספק שזה יכול לקרות שוב תמיד ממשיך לנקר.

א.
אקסיומה:

כל אשכול בעל יותר מ-3 דפים יהפוך בסוף ל:
1. ויכוח על הקלר וגלוק או
2. מחירי תחמושת או
3. מדיניות משרד הפנים בנושא רישוי
תרמתי למען הסליק
תרמתי למען הסליק
 
הודעות: 9774
הצטרף: 17 אפריל 2004, 18:12


מי מחובר
משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ואורח אחד