תבחין לאזרח נורמטיבי

פורום העוסק בפרצודורות ומנהלות בנושא רישוי כלי יריה במשרד לבטחון פנים, ישובים זכאים, החלפת תורים, תהיות ושאלות לגבי רישוי בכלל.

המנהלים: yoramhai, donduck, שרקן

תבחין לאזרח נורמטיבי

על ידי GA1 » 22 דצמבר 2016, 14:23

לא אחדש כלום אבל - יצא לי לדבר עם חבר שעלה מארה"ב...

כאזרח אמריקאי נשא נשק.

כאזרח תושב יישוב זכאי נשא נשק.

כתושב פרדס חנה... הוא יכול להמשיך לחלום ולהרגיש עירום.

בחיי, בנאדם נורמטיבי, ערכי, אבא לחמישה, מורגל בנשיאת נשק - והמדינה פשוט לא מאפשרת לו יותר...

לא יודע מה לומר לו.

עם כל ההקלות שעשו ואפילו עם אלה שיעשו... חוץ ממתיישב (כן, מתנחל) ערכי, משלם מיסים ואזרח למופת - לא יודע באיזו עילה הוא יוכל לשאת נשק.

עד שסוף סוף יש אמריקאי שאפשר לדבר איתו נשק... אני מרגיש שאי אפשר כי זה סתם לאכול לו את הלב.

למישהו יש מושג מה ההקלות המתוכננות?
גיל
-------
    נשק עליך זה כמו מצנח - אם תצטרך ולא יהיה עליך - כנראה שכבר לא תצטרך יותר...
    גם כשהמשטרה במרחק של דקות -
    לפעמים זה עניין של שניות...
שא בְּאחריות ושא ברכה
סמל אישי של המשתמש
סליקאי זהב
סליקאי זהב
 
הודעות: 1788
הצטרף: 03 פברואר 2016, 19:41

Re: תבחין לאזרח נורמטיבי

על ידי OmerCZ » 22 דצמבר 2016, 15:04

סתם רעיון, במקרה והוא ביצע שירות מילואים אולי הוא יכול להוציא אישור דרכם.
עומר

CZ 75 sp-01 Shadow
סליקאי ארד
סליקאי ארד
 
הודעות: 77
הצטרף: 18 יולי 2016, 23:47

Re: תבחין לאזרח נורמטיבי

על ידי ליאור45 » 22 דצמבר 2016, 15:40

לא לשכוח שעליו להיות תושב קבע בארץ 3 שנים לפחות.

Be nice and polite to everyone and carry a loaded gun
סמל אישי של המשתמש
תרמתי למען הסליק
תרמתי למען הסליק
 
הודעות: 5137
הצטרף: 05 ינואר 2003, 12:20
מיקום: LOCK UP YOUR GOATS

Re: תבחין לאזרח נורמטיבי

על ידי ניר ל » 22 דצמבר 2016, 15:57

מוכן לתת לו רשיונות לאקדחים בתמורה לאזרחות האמריקאית...
סליקאי טיטניום
סליקאי טיטניום
 
הודעות: 2890
הצטרף: 08 יולי 2008, 07:33
מיקום: ת"א

Re: תבחין לאזרח נורמטיבי

על ידי טריגר » 22 דצמבר 2016, 19:13

ירי מעשי
סמל אישי של המשתמש
תרמתי למען הסליק
תרמתי למען הסליק
 
הודעות: 930
הצטרף: 18 נובמבר 2005, 16:14

Re: תבחין לאזרח נורמטיבי

על ידי GA1 » 23 דצמבר 2016, 01:21

וואללה

(טופח על המצח - דאא..!)

הפעם קלעת בול.

טוב, קבוצת רכישה לקורס?
גיל
-------
    נשק עליך זה כמו מצנח - אם תצטרך ולא יהיה עליך - כנראה שכבר לא תצטרך יותר...
    גם כשהמשטרה במרחק של דקות -
    לפעמים זה עניין של שניות...
שא בְּאחריות ושא ברכה
סמל אישי של המשתמש
סליקאי זהב
סליקאי זהב
 
הודעות: 1788
הצטרף: 03 פברואר 2016, 19:41

Re: תבחין לאזרח נורמטיבי

על ידי ניר ל » 23 דצמבר 2016, 23:07

ירי מעשי זה התבחין הכי דפוק שיש - קורס שעולה אלפי ש״ח, הוצאה שנתית של אלפי ש״ח, חובת השתתפות במינימום תחרויות, קבלת רשיון לאקדח רק אחרי שלוש שנות פעילות ואיבוד הרשיון במידה והפסקת פעילות.
הכי לא מומלץ למי שמטרתו קבלת רשיון נשק...

שיעשה קורס מורי דרך - הרבה פחות תובעני ויקר.
סליקאי טיטניום
סליקאי טיטניום
 
הודעות: 2890
הצטרף: 08 יולי 2008, 07:33
מיקום: ת"א

Re: תבחין לאזרח נורמטיבי

על ידי GA1 » 25 דצמבר 2016, 01:45

אתה מתכוון עכשיו, מהר, לפני שכולם יעלו על הקומבינה, ישתינו מהמקפצה ואולי גם זה לא יעזור בעתיד כי יצטרך להוכיח שעובד בזה... (ובינתיים יעשה קורס ירי מעשי)
בלי להגיד מילה על נשק ארגוני... טוב.
עדיין עצה טובה, תודה ניר.
גיל
-------
    נשק עליך זה כמו מצנח - אם תצטרך ולא יהיה עליך - כנראה שכבר לא תצטרך יותר...
    גם כשהמשטרה במרחק של דקות -
    לפעמים זה עניין של שניות...
שא בְּאחריות ושא ברכה
סמל אישי של המשתמש
סליקאי זהב
סליקאי זהב
 
הודעות: 1788
הצטרף: 03 פברואר 2016, 19:41

Re: תבחין לאזרח נורמטיבי

על ידי GA1 » 25 דצמבר 2016, 01:49

אבל האמת כשאמרתי לו You can be a competition shooter נדלק לו ניצוץ בעיניים... אז מה רע...?

אגב, ליאור 3 שנים תושב קבע זה תנאי סף (לפני כל תבחין)?

האם אפשר (נסו לעקוב):
לעלות לארץ,
להיות תושב קבע X שנים,
לרדת מהארץ ל-Y שנים
ועקב כך להצטרך שוב להיות כאן 3 שנים כדי להיחשב תושב קבע לצורך העניין?
גיל
-------
    נשק עליך זה כמו מצנח - אם תצטרך ולא יהיה עליך - כנראה שכבר לא תצטרך יותר...
    גם כשהמשטרה במרחק של דקות -
    לפעמים זה עניין של שניות...
שא בְּאחריות ושא ברכה
סמל אישי של המשתמש
סליקאי זהב
סליקאי זהב
 
הודעות: 1788
הצטרף: 03 פברואר 2016, 19:41

Re: תבחין לאזרח נורמטיבי

על ידי spy » 31 דצמבר 2016, 17:39

לאחר שנים של העיסוק בנושא, הגעתי להבנה פשוטה וכואבת - שום דבר מהיתי לא ישתנה.
למה? כי הציבור עצמו יתנגד.
למה? כי יש יותר מידיי אנשים שלא רוצים נשק בידי אנשים מסוימים אחרים.
לא רוצים נשק בידי ערבים
לא רוצים נשק בידי שמאלנים קיצוניים
לא רוצים נשק בידי ימניים קיצוניים
לא רוצים נשק בידי חדרים
לא רוצים נשק בידי מי שלא היה לוחם בצבא
לא רוצים נשק בידי...
לא רוצים נשק בידי...
לא רוצים נשק בידי...
בקיצור, המון אנשים רוצים הקלות, אבל יש קאצ', הם רוצים הקלות רק לאנשים שמתאימים לתפישת עולם שלהם.
ניהלתי המון ויכוחים בפייסוש על השאיפה שלי שלכל אזרח (כן, כן, גם אם הוא תושב אום אל פחם או שירת כמש"ק ממתרות בקריה או לא שירת כלל או שהוא חבר ב"להבה" או "עדאללה" או ב"נשות הכותל" או ב"משטרת הצניעות החרדית") תהיה זכות בסיסית להחזיק ולשאת נשק, אלא אם המדינה הוכיחה שהוא מהווה סיכון לסביבה. באופן אישי ופרטני ומסיבות גלויות וספציפיות. סוג של "תבחין פוסל" במקום "תבחין מזכה". דומה מאוד לשיטת shall issue שנהוגה ברוב ארה"ב. כמו שקורה בארץ על רישיון נהיגה. כל אחד זכאי אלא אם עשה מעשה שפוסל אותו מלהיות זכאי. הרי לאף אחד אין מחשבות לתת רישיון נהיגה רק למי שעשה שירות צבאי או לקחת את הרישיון למי שהשתחרר על קב"ן.
אז התנפלו עלי מכל הכיוונים והסבירו שאני לא מבין כלום ושהם מעדיפים את המצב דהיום ואפילו יותר גרוע מזה.
אז חברים, שום דבר מהותי לא ישתנה. מקסימום, תהיה איזו הקלה קטנה פה ושם. כי אם אנחנו לא מכירים בזכות האזרח לשאת נשק אז למה שהמדינה תכיר בה?
אם רוצים שינוי שיטה צריכים להיות מוכנים גם לקבל את הבעיות הפוטנציאליות שמגיעות עם השינוי ולחשוב על הדרכים לטפל בהן.
מדריך ירי
IDPA Safety Officer
רוצה אימון איכותי ולא יקר? https://idpa.org.il/faq/
סליקאי טיטניום
סליקאי טיטניום
 
הודעות: 2130
הצטרף: 11 ינואר 2003, 22:34
מיקום: פתח תקווה

Re: תבחין לאזרח נורמטיבי

על ידי carver » 01 ינואר 2017, 22:52

ישראל בדרך כלל מסתכלת על העולם ומחקה דברים מוצלחים.
באיזו מדינות לאזרח יש זכות לשאת נשק אלא אם הוכח אחרת?

יש מדינות שתרומת איברים היא ברירת המחדל אלא אם ביקשת אחרת.
שם שיעור התרומה הוא 97%. אצלינו זה אחוזים בודדים.

עדיין מאד קשה לי להתחבר לתפיסת העולם הזו. אתה חשוף מידי לאנשים בורגנים, נורמטיבים ושומרי חוק.
אני רוצה לראות אותך קצין בטיחות בidpa כשיבואו לך ערסים חמומי מוח חמושים.

מה שאתה מתעלם ממנו, הוא שיחסי הכוחות יהיו תמיד לא מאוזנים. אפילו ששני הצדדים חמושים.

עכשיו, אני מזמין אותך להיות מפקד מוביל לפיזור ההפגנות של אחת מהקבוצות שציינת למעלה, כשכולם שם חמושים.

בנוסף אם נתבונן בכל הלוחמים, נלמד שהם לחלוטין לא חתך מייצג של האוכלוסיה במדינה.
סמל אישי של המשתמש
סליקאי זהב
סליקאי זהב
 
הודעות: 752
הצטרף: 14 דצמבר 2015, 08:17

Re: תבחין לאזרח נורמטיבי

על ידי argra11 » 02 ינואר 2017, 09:11

carver כתב:ישראל בדרך כלל מסתכלת על העולם ומחקה דברים מוצלחים.


אתה מדבר ברצינות?
==============================
הַלְלוּ אֶת ה', כָּל-גּוֹיִם; שַׁבְּחוּהוּ, כָּל-הָאֻמִּים.
כִּי גָבַר עָלֵינוּ, חַסְדּוֹ; וֶאֱמֶת-ה' לְעוֹלָם;
הַלְלוּ-יָהּ
==============================
GLOCK 26
סמל אישי של המשתמש
תרמתי למען הסליק
תרמתי למען הסליק
 
הודעות: 1360
הצטרף: 29 ספטמבר 2004, 01:45
מיקום: עוברים את ההר.....

Re: תבחין לאזרח נורמטיבי

על ידי carver » 02 ינואר 2017, 09:22

רציני ביותר
סמל אישי של המשתמש
סליקאי זהב
סליקאי זהב
 
הודעות: 752
הצטרף: 14 דצמבר 2015, 08:17

Re: תבחין לאזרח נורמטיבי

על ידי spy » 02 ינואר 2017, 17:43

אז זאת בדיוק תפקידה של המדינה בעיניי.
חמום מוח? זה מתבטה בהתנהגות עבריינית? תבע אותו במשפט ותעניש אותו עליה, אל תאשר לו רישיון בגללה.
מה שקורה כרגע שכולנו חשודים כברירת מחדל בתור שקרנים, חמומי מוח, לא אחראיים - לא מקובל עליי.
ובאותו זמן, אותן חמומי מוח ממשיכים להריג, בין אם בעזרת נשק לא חוקי, סכין או רכב.
יבוא אלי חמום מוח כזה לאימון? יעוף ממנו מהר מאוד, אם צריך - תוך הזמנת משטרה ופעולה אקטיבית שלי לשלילת הרישיון שלו.
מדריך ירי
IDPA Safety Officer
רוצה אימון איכותי ולא יקר? https://idpa.org.il/faq/
סליקאי טיטניום
סליקאי טיטניום
 
הודעות: 2130
הצטרף: 11 ינואר 2003, 22:34
מיקום: פתח תקווה

Re: תבחין לאזרח נורמטיבי

על ידי GA1 » 02 ינואר 2017, 20:44

יבגני זו התמודדות שאתה מוכן לה.
לצערינו לא כולם מוכנים.
גיל
-------
    נשק עליך זה כמו מצנח - אם תצטרך ולא יהיה עליך - כנראה שכבר לא תצטרך יותר...
    גם כשהמשטרה במרחק של דקות -
    לפעמים זה עניין של שניות...
שא בְּאחריות ושא ברכה
סמל אישי של המשתמש
סליקאי זהב
סליקאי זהב
 
הודעות: 1788
הצטרף: 03 פברואר 2016, 19:41

הבא

מי מחובר
משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ואורח אחד
cron