הסרת משבת מחסנית-טוב או רע?

[higt-power]

נשים לרגע בצד את ההסיטוריה
לי יש כלי כזה שבו בוטל טובלן המחסנית לפני כ 7 שנים .
לא נתקלתי בשום מטווח שראה בזה בעיה .
יתרה מכך היצרן עצמו כולל בספר הנשקים של הכלי מדריך כיצד לבטל את הנ"ל .
כלומר גם לדעת היצרן מדובר במנגנון אופציונאלי .

[GA1]

העלית נקודה חשובה, שחשוב שאותו מטווח קפדן יכיר. היצרן מכיר בזה כאופציה. בדיוק כמו CZ. גם אם ברמת הנשק ולא המשתמש - עדיין אופצייה מהיצרן, ולא "הסרת מנגנון בטיחות שהיצרן התכוון שיהיה שם".

[nadavd]

נשים לרגע בצד את ההסיטוריה
לי יש כלי כזה שבו בוטל טובלן המחסנית לפני כ 7 שנים .
לא נתקלתי בשום מטווח שראה בזה בעיה .
יתרה מכך היצרן עצמו כולל בספר הנשקים של הכלי מדריך כיצד לבטל את הנ"ל .
כלומר גם לדעת היצרן מדובר במנגנון אופציונאלי .

היכן ניתן למצוא את הספר הנ"ל?

[itamar]

נשים לרגע בצד את ההסיטוריה
לי יש כלי כזה שבו בוטל טובלן המחסנית לפני כ 7 שנים .
לא נתקלתי בשום מטווח שראה בזה בעיה .
יתרה מכך היצרן עצמו כולל בספר הנשקים של הכלי מדריך כיצד לבטל את הנ"ל .
כלומר גם לדעת היצרן מדובר במנגנון אופציונאלי .

היכן ניתן למצוא את הספר הנ"ל?

http://www.midwestgunworks.com/field_se ... manual.pdf

דרך אגב, לא הצלחתי למצוא במסמך הזה התייחסות להתקנה ללא נצרת מחסנית.
אולי יש מסמך אחר של בראונינג.

א.

[ramdishon]

אני דווקא בעד.
בכמה מהאקדחים הקודמים שלי היתה אופציה למשבת מחסנית- ועשיתי מאמצים רבים להשיג ולהתקין אותה.
אפשרות זו מופיעה בעיקר בדגמים לשוק האמריקאי עקב חבות המוצר.
לדעתי, זהו מנגנון בטיחות חיוני, וחוסך את הצורך בהוצאת הכדור מבית הבליעה (לאלו שנושאים כך).
למי שנושא עם בית בליעה ריק- משבת זה חסר חשיבות.

[hk765]

על השילד שלי כתובה אזהרה שהאקדח מסוגל לירות גם בלי מחסנית.
התפיסה היא שאנשים סבורים שכלי ללא מחסנית אינו טעון אבל בהחלט עלול להיות כדור בקנה.
FN החליטו להגן מכנית, סמיט כתבו אזהרה, וכל הנ"ל לא יעזור אם מחזיק הנשק לא זהיר.

[Webart]

על השילד שלי כתובה אזהרה שהאקדח מסוגל לירות גם בלי מחסנית.
התפיסה היא שאנשים סבורים שכלי ללא מחסנית אינו טעון אבל בהחלט עלול להיות כדור בקנה.
FN החליטו להגן מכנית, סמיט כתבו אזהרה, וכל הנ"ל לא יעזור אם מחזיק הנשק לא זהיר.

האזהרה על הסמיט מופיעה מכיוון שבדגמי ה-M&P הישנים יותר לא ניתן היה לירות ללא מחסנית.

[higt-power]

נשים לרגע בצד את ההסיטוריה
לי יש כלי כזה שבו בוטל טובלן המחסנית לפני כ 7 שנים .
לא נתקלתי בשום מטווח שראה בזה בעיה .
יתרה מכך היצרן עצמו כולל בספר הנשקים של הכלי מדריך כיצד לבטל את הנ"ל .
כלומר גם לדעת היצרן מדובר במנגנון אופציונאלי .

היכן ניתן למצוא את הספר הנ"ל?

http://www.midwestgunworks.com/field_se ... manual.pdf

דרך אגב, לא הצלחתי למצוא במסמך הזה התייחסות להתקנה ללא נצרת מחסנית.
אולי יש מסמך אחר של בראונינג.

א.

אני ראיתי את הנ"ל בספר מודפס של FN .
ספר נשקות מלא של מעל 100 עמוד עם דיאגרמות מפורטות לכל תהליך .

[GA1]

למי שנושא עם בית בליעה ריק- משבת זה חסר חשיבות.

לא הייתי אומר חסר חשיבות - אפשר גם להתבלבל בסדר הפעולות... זה מגן מפני טעויות אנוש. בעיקר כאלו הנעשות תחת לחץ, בלבול או עייפות.

מי ששם את המנגנון הזה יוצא מנקודת הנחה שהמשתמש הוציא את המחסנית כדי לפרוק - וכאן הוא מגן עליו מפני שגיאות משתמש.
אז זה לא חסר חשיבות.

כמובן שקיים הסיכוי שזה יפגום במבצעיות - במידה שתפס המחסנית נלחץ בנרתיק, או שנפלה - יש לך מעצור עד שתשיב את המחסנית למקומה ... - משהו שיכול לסכן את חייך במקום להציל אותם.

אז אם צריך לפקח על אנשים המטווח - בייחוד מזדמנים שאינך מכיר - זה פתרון נהדר.

לבחור לעצמי מנגנון כזה כמשתמש - לא יודע. לא הייתי פוסל לגמרי. במצבים שבהם אתה מרבה לתפעל את הנשק )או לפחות מתאמן בלעשות זאת) יש לזה יתרון.

- לשימוש ספורטיבי זה יכול להציל אותך מפסילה (נניח שתפלוט באופן בטוח מול קיר מפגע).
- לשימוש נשיאה - אם נבחן מה בעד המנגנון - כאן יש את ההיגיון של להגן על המשתמש שאינו מתעסק הרבה עם הנשק - שכן יש יותר פעמים שבהם יפרוק מנהלתית מאשר ישתמש בנשקו להצלת חייו, ומכאן סטטיסטית יש יותר סיכוי שיפלוט מאשר שיירה מבצעית, ומכאן יותר סיכוי שהמנגנון יציל אותו מאשר יפגע בו...

אני אישית לא בעד המנגנון עבור אקדח נשיאה.
אם יגיע הרגע - אז כמה שפחות מעצורים, תודה. אפשר לומר את זה גם על ניצרה, אבל ניצרה מסיטים עם האגודל חזרה. אם מחסנית נופלת ברגע האמת או תפס מחסנית נלחץ בנרתיק - המנגנון הזה יהרוג אותך.

לטעמי לשמור את המנגנון לסביבת מטווחים ואימוני ירי. שם יש לו ערך ושם אני בעד.

אבל עבור אקדח הנשיאה היחיד שיש לרובנו - לפרק.

[bronny860]

לפני עשור ביטלתי את המנגנון הזה בלהב
האקדח נהיה נורמלי לחיצת ההדק מעולה והפגיעות במטווח מעולות,אגב הדגם שלי סימן 3 שרכשתי בזמנו חדש 1993.

[GUSS]

רם,
מה ההיגיון לשאת אקדח עם כדור בקנה ללא מחסנית, כאשר לא ניתן לירות אותו, עד להכנסת המחסנית ?

[higt-power]

כמובן שקיים הסיכוי שזה יפגום במבצעיות - במידה שתפס המחסנית נלחץ בנרתיק, או שנפלה - יש לך מעצור עד שתשיב את המחסנית למקומה ... - משהו שיכול לסכן את חייך במקום להציל אותם.

לא רואה את החיסרון הגדול במיוחד במדינה שבה 95% מנושאי הנשקים ממילא נעים בלי כדור בבית הבליעה .
וגם במקרא הנדיר שכן יש כדור בבית הבליעה ,אז יש לך יריה בודדת ?!
לא ממש הבדל גדול .

אז אם צריך לפקח על אנשים המטווח - בייחוד מזדמנים שאינך מכיר - זה פתרון נהדר.

עזוב ,בוא נוציא להם את הנוקרים הרבה יותר בטוח בכלל.

לשימוש ספורטיבי זה יכול להציל אותך מפסילה (נניח שתפלוט באופן בטוח מול קיר מפגע).

ומצד שני לפחות בFN תשכח מלהפיל מחסנית להחלפה מהירה .
הדק מגורען ולא אחיד ותלוי בטיב הציפוי במחסנית ,ועוד קילו משקל הדק כבר אמרנו ?

בקיצור אין במנגנון הזה שום הגיון מבצעי אמיתי .
לידתו בחט ,וזכות קיומו כסתחית נטו.

[nadavd]

חברים, תודה על כל התשובות, השכלתי וקיבלתי החלטה. באופן לא מפתיע, אסיר את המנגנון הסורר. כמובן שאבצע ירי תחושה של כמה כדורים לאחר מכן, לוודא שהכל עובד כמו שצריך...
אעדכן בהמשך

[ramdishon]

רם,
מה ההיגיון לשאת אקדח עם כדור בקנה ללא מחסנית, כאשר לא ניתן לירות אותו, עד להכנסת המחסנית ?

לא הובנתי כהלכה.
כאשר אתה נושא עם כדור בקנה, ברור שהמחסנית בפנים.
כשאתה פורק, בדרך כלל אתה קודם כל מוציא אותה. אם בהיסח הדעת לא פרקת את הכדור שבקנה- המנגנון הזה מונע ירי בלתי רצוני.
מאחר ואצלנו רוב בעלי הנשק נושאים בהכנס ללא כדור בקנה- אין למנגנון יתרון ממשי. עבור מי שנושא עם כדור בקנה ויש לו ילדים בבית- המנגנון הזה חיוני (לדעתי).

[ניר ל]

בתור נער במשא״ז שמרתי פעם על FN של אחד השוטרים שנכנס להפקיד עציר באבו-כביר. ביצעתי פריקה ולא הצלחתי להפיל פטיש... פאדיחה.
גם לדעתי הרעיון שמאחורי המנגנון לא רע ויכול לחסוך תאונות. לפני שצוחקים על הצבא הצרפתי כדאי להסתכל על הצבא שלנו שתוקע לחיילים פלסטיק צבעוני בבית הבליעה... ועל זה נאמר ״מי שגר בבית זכוכית מוטב לו שלא ישליך אבנים״ .