מה עושים במקרה פטירה של בעל נשק?

[סיורניק]

ברגע שהחוק יקבע רענונים שנתיים תגבר התחרות בין המטווחים ובהלוואי יפתחו עוד מתקנים חדשים.
.

אתה מתכוון ברגע שיורחב מאגר הזכאים לרשיון ותתפתח תרבות נשק כך שאנשים יבואו מרצון למטווח.

אם אתה בונה על הרגולציה שתכריח אנשים להגיע למטווח ולזה אתה קורא "תחרות", אתם לא שונים מהחבר ARMATIX שכולם התנפלו עליו.

[ניר ל]

עדן, אחרי שעמדת מאחורי מחדשי רשיון הזויים, תגיד לי אתה מה צריך לעשות כדי להביא אותם לרמת ביטחון גבוהה.

לגבי פתיחת עוד מטווחים - לא יקרה.
כדי שהמטווח יוכל להציע מחיר טוב, הוא צריך להיות פתוח. זה דורש לפחות כמה דונם אדמה, רחוק מאיזור מגורים, חייב להיות במרכז - המטווחים האלו נכחדים.
למטווח סגור יש עלויות תפעול גבוהות.
אם מדובר בבית מסחר לנשק שהמטווח הוא שירות נוסף שהוא מספק - אז חסמי הכניסה לתחום הזה גבוהים.

נשארנו עם הסוחרים הקיימים שיתכן ותהיה להם מוטיבציה לפתוח עוד סניפים (ללהב למשל היו פעם מספר סניפים) - נראה לי שהם כבר לא יסמכו על הגחמות של הבט״פ ומדיניות משתנה של שרים שבאים והולכים.

[עדן23]

ברגע שהחוק יקבע רענונים שנתיים תגבר התחרות בין המטווחים ובהלוואי יפתחו עוד מתקנים חדשים.
.

אתה מתכוון ברגע שיורחב מאגר הזכאים לרשיון ותתפתח תרבות נשק כך שאנשים יבואו מרצון למטווח.

אם אתה בונה על הרגולציה שתכריח אנשים להגיע למטווח ולזה אתה קורא "תחרות", אתם לא שונים מהחבר ARMATIX שכולם התנפלו עליו.

הרגולציה תגרום לתחרות מכיון שהיא תורה לך לבצע רענון שנתי מטווח שיחפוץ בבכספו של בעל רשיון ידרש למחירים הוגנים ביחס לאחרים...
בדיוק כמו בענף האבטחה שם מי שנותן מחיר טוב לרענון / קורס מגיעות אליו יותר חברות...

[spy]

כמה ויכוחים על פתרונות לבעיה שלא קיימת...
אני, ככלל, סומך על שיקול דעתו של אדם ממוצע. במיוחד של אחד שיש בביתו נשק (גם אם לא שייך לו). ובהתאם לאותו שיקול דעת, אם מסוגל להוביל את הנשק בבטחה לחנות/תחנת משטרה - יעשה זאת. אם לאו - יבקש סיוע ממי שצריך, לשיקול דעתו.

כי אם לא לסמוך על שיקול הדעת ולהאשים את כולם בהתנהגות עבריינית ומסוכנת, אז מה מונע מאדם שיש נשק בביתו ובעל הנשק נפטר "להעלים" אותו וזהו? תבוא המשטרה, תשאל אותו "איפה הנשק", יענה - "אין לי מושג, תשאלו את הנפטר".

כל הגישה הזאת לפיה אנשים לא מסוגלים לקבל החלטה פשוטה תוביל בסוף לעוד ועוד ועוד רגולציה (שאגב מי שמגדיר אותה - רחוק שנות אור מלהיות איש מקצוע בתחום הנשק) שרק תקשה עוד ועוד על חיי נושא נשק שומר חוק, או לחילופין תהפוך אותו לעבריין.

מה שעוד יותר מעניין שבדרך כלל אנשים מואשמים בהיעדר שיקול דעת רק בתחום הנשק. כשמדובר במכונית שאחראים על מאות הרוגים ועשרות אלפי פצועים בשנה בישראל בלבד, לאף אחד לא צצה המחשבה להגביל את הזכות לרישיון רכב רק לאנשים שעומדים בתבחין זה או אחר (והיתר - קדימה, להשתמש בתחבורה ציבורית), אף אחד לא חושב שצריך לחייב את בעל הרכב לשמור מפחת בכספת שרק לו יש גישה אליה ושצריך להגביל את בעל הרישיון למכונית אחת בלבד.
ואף אחד לא חושב שבגלל שאנשים חסרי שיקול דעת, כדאי להתנות את הזכות ללדת ילד בקבלת רישיון ועמידה בתנאיי סף, למרות שילדים שגדלים ללא שיקול דעת עלולים להיות בעיה עצומה לכל החברה.

אין שום בעיה. אדם מת. זכרו לברכה. נשקו ימצא את דרכו למקום מבטחים גם מבלי שיהיו 50 פקידים שיכתבו 120 תקנות וכללים בנושא.

[ניר ל]

ברגע שהחוק יקבע רענונים שנתיים תגבר התחרות בין המטווחים ובהלוואי יפתחו עוד מתקנים חדשים.
.

אתה מתכוון ברגע שיורחב מאגר הזכאים לרשיון ותתפתח תרבות נשק כך שאנשים יבואו מרצון למטווח.

אם אתה בונה על הרגולציה שתכריח אנשים להגיע למטווח ולזה אתה קורא "תחרות", אתם לא שונים מהחבר ARMATIX שכולם התנפלו עליו.

הרגולציה תגרום לתחרות מכיון שהיא תורה לך לבצע רענון שנתי מטווח שיחפוץ בבכספו של בעל רשיון ידרש למחירים הוגנים ביחס לאחרים...
בדיוק כמו בענף האבטחה שם מי שנותן מחיר טוב לרענון / קורס מגיעות אליו יותר חברות...

הפוך גוטה ! אתה ממציא מחדש את חוקי הכלכלה הבסיסיים...
כל מה שהרגולציה תייצר זה קהל לקוחות שבוי שישלם כל מה שידרשו ממנו.
אין פיקוח על מחירי התחמושת, גם אם האימון יהיה במחיר מוגדר, כל אחד יקח כמה שבא לו על תחמושת, כי יהיה פי שלוש ביקוש ממה שיש היום.
מספר המטווחים יצטרך לגדול פי שלוש רק כדי להחזיר את המצב למה שיש היום.
אם אני לא מצליח להסביר לך את העובדה הכלכלית הפשוטה הזאת כנראה שאני מורה ממש גרוע...

[spy]

רגולציה תהפוך את האימון השנתי למה שכבר הפך האימון התלת שנתי - בדיחה.
יש הרבה דרכים אחרת לגרום לאנשים ללכת להתאמן. חיוב באימון אינו אחת מהן.

[itamar]

הרגולציה תגרום לתחרות מכיון שהיא תורה לך לבצע רענון שנתי מטווח שיחפוץ בבכספו של בעל רשיון ידרש למחירים הוגנים ביחס לאחרים...

הנסיון המר שיש לי בארץ מלמד אותי שכשיש מספר קטן של ספקי שירות בתחום מסוים,
הם לא מתחרים אלא מתאמים בינהם מחירים.

א.

[עדן23]

הרגולציה תגרום לתחרות מכיון שהיא תורה לך לבצע רענון שנתי מטווח שיחפוץ בבכספו של בעל רשיון ידרש למחירים הוגנים ביחס לאחרים...

הנסיון המר שיש לי בארץ מלמד אותי שכשיש מספר קטן של ספקי שירות בתחום מסוים,
הם לא מתחרים אלא מתאמים בינהם מחירים.

א.

זה נקרא "קרטל מחירים" והדבר מהווה עבירה על החוק.

אני לא מצליח להבין איך מטווח (לא קורא לזה אימון כי אין פה אימון) פעם ב3 שנים נראה לכם כדבר תקין?

[ניר ל]

דעתי היא שאדם שמקבל לידיו אקדח בפעם הראשונה, צריך לעבור חניכה אישית עם מדריך, או לחילופין להצטרף לקורס עם תכנים מוגדרים שהדגש בו על נשיאה בטיחותית. המדריך צריך לוודא שהוא הפנים את המשמעות, שדואג לשמור על אצבע מחוץ להדק, כיוון הקנה, מצליח לתפעל, לפרק, להרכיב לא מסכן את הסובבים. אחיזה נכונה, לחיצת הדק ומכוון זה כבר קל ללמד, עניין של כמה דקות אחד על אחד במטווח והפגיעות עומדות בסטנדרט.
אח"כ כדי לפגוע מהר וטוב זה כבר עניין של תרגול ומטווח פעם בשנה חסר משמעות בדיוק כמו מטווח פעם בחמש שנים. צריך לעודד אנשים לתרגל אבל הבסיס הכי חשוב.

[עדן23]

ניר , אני מסכים איתך לחלוטין.
אך מה קורה לאחר ההכשרה הראשונית ?

הדבר יראה כמו תרבות הנהיגה...
אתה עם מורה צמוד 28 שיעורים , טסט פנימי , טסט משדר הרישוי, קיבלת רשיון...

ו....?

כל אחד יעשה מה שבא לו איך שבא לו?

[itamar]

זה נקרא "קרטל מחירים" והדבר מהווה עבירה על החוק

עדן אחי,
אתה בטוח שאתה ואני חיים באותה המדינה?
כן זו עבירה על החוק, אבל למי זה אי פעם הפריע?

א.

[itamar]

כל אחד יעשה מה שבא לו איך שבא לו?

יש חידוש רשיון פעם בכמה שנים.
צריך לדאוג שבעל הנשק יפגין מיומנויות בסיסיות בתפעול הנשק שלו או שרשיונו ישלל.

א.

[ניר ל]

יש לי הצעה יותר טובה -
מי שמעוניין להוציא רשיון - יצטרך לעבור בהצלחה הדרכה בבט״פ עצמו.
יש לבט״פ את המתקנים המפוארים והמדריכים של האקדמיה לשוטרים, אני בטוח שהם לא עסוקים 24/7.
זרם הבקשות לרשיון הוא לא היסטרי ואפשר לקבוע ימים מרוכזים בהם מדריכים בכירים ידריכו ויסננו את המבקשים החדשים בלי לחץ מסחרי ותעסוקתי. שוב, הדגש על התנהגות בטיחותית כמו שציינתי קודם. ככה גם נבין סופסוף לאן הולכת האגרה שאנחנו משלמים כל שנה. זה ימנע את כל המצבים הבעייתיים שאנחנו נתקלים בהם גם בטסטים לרכב שבהם כמה שטרות יעבירו רישוי שנתי את הניירות בלבד ללא הרכב.

אפשר כמובן לפטור את מי שעבר הכשרות במסגרות מוכרות או בטחוניות וכו׳.

מה קורה לאחר ההכשרה הראשונית - הייתי רוצה שכל אחד יירשם ל IDPA וילמד לא רק לשאת נשק בביטחון אלא גם להשתמש בו. ברור לי ולכולם כאן אני מאמין, שזה לא יקרה בשום תרחיש, לא בכפייה לפחות.
פשרה כמו אימון תקופתי במטווח סטטי מיותרת לחלוטין, מעדיף שלא תתקיים בכלל, אין לו שום ערך מלבד לבדוק אם לא חל שינוי במצבו הבריאותי של בעל הרשיון, כזה שלא מאפשר לו לתפעל נשק בצורה בטיחותית וזה מידע שמתקבל כבר היום מרשויות הבריאות. היה עדיף שהבדיקה הזאת גם היא תהיה בלתי תלויה מסחרית.
הרעיון היחיד שאני יכול להעלות הוא לעבור ריענון במתקן המשטרתי אחת ל 10 שנים נניח כתלות בגיל, אלו חישובים מתמטיים וסטטיסטיים פשוטים.
להבדיל מעניין הנהיגה - אדם נושא נשק לא צפוי להשתמש בו ולו פעם אחת מבחינה סטטיסטית, לעומת נהג שיוצא לכביש אחרי הטסט ומשתמש ברכב באופן קבוע. אי אפשר למנוע מראש כל תרחיש אפשרי, אי אפשר למנוע לחלוטין תאונות, אז נעזרים בסטטיסטיקות ומוצאים פתרון אופטימלי. עניין הבטיחות בנשק הוא הבעיה האחרונה של המדינה הזאת ולא מובן לי למה נתפסים אליו דווקא.

חבל לי מאד שאנשים מאד אינטיליגנטים, לא מסוגלים לחשוב צעד אחד קדימה ולהבין את המשמעות שבמקום 50 אלף חידושי רשיונות בשנה יהיו בבת אחת 150 אלף. ראינו את התורים האינסופיים במטווחים כשרק אלפים בודדים ניגשו בשנה אחת לבקש רשיון חדש ... והביקוש המיידי לעוד 5 מליון כדורים בשנה מה יעשה ? יוריד את המחיר ?
הייתי רוצה להאמין שמישהו מקצועי בבט״פ ובוועדות הכנסת חושב על הדברים האלו ונערך להם, אבל ברור לי שזה לא קורה. נציגי העמותה שיכולים להאיר על הבעיתיות הזאת אף הם מפרגנים ... אז כאשר אבדנו ....אבדנו.

[עדן23]

זה נקרא "קרטל מחירים" והדבר מהווה עבירה על החוק

עדן אחי,
אתה בטוח שאתה ואני חיים באותה המדינה?
כן זו עבירה על החוק, אבל למי זה אי פעם הפריע?

א.

אחי לך זה מפריע? מאמין שכן .
לי זה בטוח מפריע .
זה כבר שני אנשים שאיכפת להם בטוח שיש עוד כמה מאות שמפריע להם .

[ניר ל]

מנסיון אישי, קשה מאד להוכיח קרטליזציה או להכריז על מונופול באופן רשמי. זה שבשטח המחירים זהים זה לא הוכחה שבוצע תאום. אל תלך רחוק - בדוק את מחירי הגבינה והקוטג׳ של היצרנים השונים.

לשמחתם של המטווחים, הם לא צריכים תיאום מחירים, יש בינהם מרחק פיזי גדול ושונות גדולה באיכות המתקנים והשירות. אתה יכול לגשת למטווח x, לעמוד שעה בפקק תנועה,לשלם 30₪ על חנייה במגרש השכן, לשלם כמה עשרות ₪ פחות במטווח ואת הרעלת העופרת אתה מקבל ע״ח הבית. או לגשת למטווח y, לשלם יותר, אבל חנייה יש, תאורה יש, אוויר נקי יש ואפילו חיוך ופינת כיבוד. או להרחיק אל מחוץ לעיר לאחד המטווחים הפתוחים, אבל שם פתוח רק שעתיים בשבוע או שמחיר הכניסה יקר יותר... שלא לדבר על איזור הצפון ששמעתי שכדור מגיע שם למחיר 3.4 ₪ .

אני רואה מה קרה בירי מעשי בשנתיים האחרונות אחרי שעלתה חובת ההשתתפות ב 25% והוחלט לא להחשיב פסילות, בנוסף לגידול במספר החברים. מספר התחרויות לא גדל, העומס נעשה די בלתי נסבל, רמת התחרויות ירדה, הרבה מסחרה נכנסה לענף ... הרבה פחות כיף.
ראינו מה קרה באמריקה הגדולה עם כל איום של אובמה לצמצום הפצת הנשק - הכל נחטף מהמדפים, המחירים הרקיעו שחקים, אף אחד לא פתח עוד קווי ייצור - פשוט הגבירו את הקצב וויתרו על האיכות, אפילו כאן הרגשנו את זה יופי.
ומה קרה למחיר תחמושת ההולופויינט בשנה האחרונה עקב הגידול בביקוש ? המחיר כמעט הכפיל את עצמו ואנשים כאן סיפרו שהציעו למכור להם תחמושת משנות השמונים במחיר משקלה בזהב.