אקדח בצבא כל הנוהלים כולל הנחוצים וגם המיותרים...

[Everest]

עלית על הנקודה הבעייתית השנייה, ניר.

בפקודה הצבאית שידידנו העלה כתוב שניתן לטווח באקדח פרטי במטווח צבאי.
ואגב, כאן, Everest יש כבר הרשאה מפורשת של הצבא לעשות זאת.
האם זה אומר שהצבא מתיר אבל החוק אוסר?

מצד שני, הפקושה לא מתירה שימוש בתחמושת צבאית ואף מפרטת שיש להשתמש ב"תחמושת אזרחית תקנית"
:-)
אז נניח שהצבא "הרשה" לך. האם פקיד הבט"פ ייתן לך הקצאת כדורים נוספת?
או שהצבא שוב הנחה מפורשות פקודה שסותרת את החוק האזרחי?

שוב, לפי הפקודה מותר, לפי חוק כלי הירייה אסור.
אם אתה מוכן לקחת את הסיכון שבאובדן רישיון בגלל שיש פקודה(ראש קטן שולמן), אז תיקח את הסיכון.

[נוסע מתמיד]

Everest כתב:

ממה שאני זוכר מההרצאה של עו"ד פרי נובוטני, הוא דיבר על זה שירי במטווח משטרתי גם במסגרת התנדבות במשמר אזרחי הוא ירי לא חוקי לפי חוק כלי ירייה כיוון שמדובר במטווחים שלא אושרו על ידי הרשות המוסמכת(לא שלמישהו באמת איכפת, זה לא מפריע למשטרה לעשות זאת).

מה זאת אומרת המטווח לא אושר ע"י הרשות המוסמכת ?
כל מטווח אזרחי שנבנה כפוף לאישור התוכניות שלו והפעלתו ע"י המשטרה, למיטב ידעתי זה נמצא באחריות קצין קליעה של המשטרה.
לפיכך איך מטווח משטרתי יכול להיות לא מאושר על ידי רשות מוסמכת (המשטרה עצמה) ?

[itamar]

לפיכך איך מטווח משטרתי יכול להיות לא מאושר על ידי רשות מוסמכת (המשטרה עצמה) ?

לדעתי גם מטווחים צבאיים.
לפי סעיף 7ה יש למערכת הביטחון מסלול משלהם להכשיר מטווחים.

א.

[Everest]

Everest כתב:

ממה שאני זוכר מההרצאה של עו"ד פרי נובוטני, הוא דיבר על זה שירי במטווח משטרתי גם במסגרת התנדבות במשמר אזרחי הוא ירי לא חוקי לפי חוק כלי ירייה כיוון שמדובר במטווחים שלא אושרו על ידי הרשות המוסמכת(לא שלמישהו באמת איכפת, זה לא מפריע למשטרה לעשות זאת).

מה זאת אומרת המטווח לא אושר ע"י הרשות המוסמכת ?
כל מטווח אזרחי שנבנה כפוף לאישור התוכניות שלו והפעלתו ע"י המשטרה, למיטב ידעתי זה נמצא באחריות קצין קליעה של המשטרה.
לפיכך איך מטווח משטרתי יכול להיות לא מאושר על ידי רשות מוסמכת (המשטרה עצמה) ?

המשטרה היא לא "הרשות המוסמכת".
"הרשות המוסמכת" היא פקיד רישוי כלי ירייה.

[עדן23]

Everest כתב:

ממה שאני זוכר מההרצאה של עו"ד פרי נובוטני, הוא דיבר על זה שירי במטווח משטרתי גם במסגרת התנדבות במשמר אזרחי הוא ירי לא חוקי לפי חוק כלי ירייה כיוון שמדובר במטווחים שלא אושרו על ידי הרשות המוסמכת(לא שלמישהו באמת איכפת, זה לא מפריע למשטרה לעשות זאת).

מה זאת אומרת המטווח לא אושר ע"י הרשות המוסמכת ?
כל מטווח אזרחי שנבנה כפוף לאישור התוכניות שלו והפעלתו ע"י המשטרה, למיטב ידעתי זה נמצא באחריות קצין קליעה של המשטרה.
לפיכך איך מטווח משטרתי יכול להיות לא מאושר על ידי רשות מוסמכת (המשטרה עצמה) ?

המשטרה היא לא "הרשות המוסמכת".
"הרשות המוסמכת" היא פקיד רישוי כלי ירייה.

בעניין אישור מטווחים , הסמכות לאישור הקמת מטווח ירי הוא ק.קליעה ארצי של מ"י.
לא חושב שהארגון עם הכסת"ח הכי גדול במדינה יאשר למתנדב לירות בנשק אישי המאושר להתנדבות במסגרת מטווח משטרתי המבוצע במתקן אדם.
מישהו פה לא הבין את חוק כלי יריה כמו שצריך .
אם אלכס זוהר פה (כמדומני היה קצין הקליעה של מ"י) אולי יוכל לשפוך אור על מטווחים צבאיים וכו...

[Everest]

טעות בידך.
קצין קליעה ארצי מאשר מטווחים מבחינה מקצועית אך הסמכות המנהלית לאישור המטווח אינה שלו, אלא של פקיד הרישוי.
לא תקבל רישיון להפעלת מטווח ללא אישור קצין קליעה ארצי, אך גם אם תקבל אישור מקצין קליעה ארצי אין זה אומר שתקבל רישיון להפעלת מטווח.

[GA1]

הבהרה יפה.
ועדיין שאלה:
האם אין הרשות המוסמכת מאשרת לירות במטווחים שגופים אחרים (המוסמכים לנהל מטווחים לעצמם) מקיימים בעצמם?
הרי עובדה שמתבצע שם ירי, חוקי. וזה מאושר וחוקי,
הרי אין לך בעייה בכובע הצבאי לירות בנשק צבאי. אז מה הבעייה עם לירות שם עם נשק אזרחי? ירי נק"ל זה ירי נק"ל.

[Everest]

כפי שכבר הוהבר כאן, הצבא מוחרג מחוק כלי הירייה בכל הנוגע להקמה וניהול של מטווחים, לכן הוא אינו צריך רישיון להפעלת מטווח.
נשק צבאי גם כן מוחרג מחוק כלי הירייה לכן לא צריך רישיון בשביל לשאת אותו, והתנאים שחליו עליו לרבות ירי במטווח לא מגיעים מחוק כלי הירייה אלא מהצבא עצמו.
נשק פרטי שניתן ברישיון לפי חוק כלי הירייה כפוף לאותו חוק ולתנאי הרישיון שפקיד רישוי התנה.
החוק אומר במפורש שאדם לא יתאמן בירי במטווח שלא אושר על ידי הרשות המוסמכת.
לכן ירי במטווח צבאי עם נשק פרטי אסור על פי חוק.
כנ"ל לגבי ירי בידי מתנדבי משטרה במטווחים צבאיים/משטרתיים.
מה קורה בפועל? זה כבר משהו אחר...
כל עוד לא קרה שום דבר, הכל טוב.
ביום שיקרה אירוע וכל אחד יזרוק את האחריות על השני, מי שייפגע זה רק האזרח.
המדינה במקרה הגרוע מבחינתה רק תצטרך לשלם פיצויים כלשהם.
האזרח במקרה הכי טוב רק יאבד את הרישיון.

[ניר ל]

איזה אירוע בדיוק יקרה ? (שעוד לא קרה עדיין), ממה בדיוק אתה חושש ?
למה חיפוש הכסת״ח החולני הזה ?
תרבות הכסת״ח הזאת זה בדיוק מה שגומר אותנו

[Everest]

איזה אירוע בדיוק יקרה ? (שעוד לא קרה עדיין), ממה בדיוק אתה חושש ?
למה חיפוש הכסת״ח החולני הזה ?
תרבות הכסת״ח הזאת זה בדיוק מה שגומר אותנו

אני? אני לא מחפש כסת"ח.
תעשה מה שטוב לך, מה איכפת לי?

[itamar]

ביום שיקרה אירוע וכל אחד יזרוק את האחריות על השני, מי שייפגע זה רק האזרח.
המדינה במקרה הגרוע מבחינתה רק תצטרך לשלם פיצויים כלשהם.
האזרח במקרה הכי טוב רק יאבד את הרישיון.

לא יקרה דבר וחצי דבר שהוא שונה ממה שהיה קורה במטווח של מאיר רוט שהוא דוגמא ומופת לתקניות וכשרות.

אם יקרה מקרה עד כדי כך חמור שבגינו יורה יצטרך לאבד את רשיונו - זה יקרה גם במטווח אזרחי וגם בצבאי.

אם חס ושלום תהיה פגיעה בגוף - אותו יורה יקבל פיצויים מפוליסת הביטוח של המטווח האזרחי או ממשרד הביטחון במטווח ששייך לה.

א.

[spy]

חברים,
הפקודה עוברת עדכון בימים אלה ממש.
בגרסה החדשה מופיע איסור לבצע אימונים באקדח פרטי במסגרת הצבא.
עעוד מסמר בארונו של תרבות הנשק.

[ניר ל]

למה זה נחוץ לירות באקדח פרטי במסגרת צבאית ? ועוד עם תחמושת אזרחית ...
בזמן השירות הסדיר שלי (מזמן), הייתה קיימת חובת נשיאת נשק לקצינים ונגדים וזה כלל אקדחים פרטיים, איש קבע/קצין עורפי יכל לבחור בין נשק ארוך צמוד מהצבא או רכישה של אקדח פרטי, הרבה העדיפו צעצועים מיניטוריים רק בשביל ביקורת מ״צ ...
אנשי קבע היו מגיעים למטווח אחת לתקופה כדי לקבל חתימה על טופס 12(הרשיון כאמור נופק ע״י צה״ל), גם אז התחמושת לא סופקה ע״י צה״ל והאימון בוצע ע״י קצין בוגר בה״ד 1 שלרוב לא היה לו מושג באקדחים.

להבדיל מהצבא האמריקאי נניח, בצה״ל לא מסמיכים לוחמים ולא מנפקים אקדחים למעט ביחידות יעודיות. מרבית נושאי האקדחים הם אנשי קבע עורפיים. אם כבר לא קיימת חובת נשיאת נשק אז טבעי שהצבא ירצה להתנתק מכל קשר לנושא הזה.

לגבי מה יקרה אם משהו יקרה - צריך להתרגל לקבל אחריות על טעויות ולא לגלגל אותה הלאה.

[GA1]

למה זה נחוץ לירות באקדח פרטי במסגרת צבאית ? ...

כי אם יש סוף סוף הזדמנות לאמן מישהו, שלא מתפנה לזה בחייו האזרחיים העמוסים - והצבא ניתק אותו סוף סוף ממירוץ העכברים של הפרנסה לרגע, ומכניס לו קצת אימונים - לא יזיק אימון גם באקדח. ואם הוא לא מתאמן הרבה אז לו לפחות לבדיקת מצב הכלי.
עד כאן אני סופר רציני.

ובנימה קצת יותר קלילה - נזכיר רגע גם את מיעוטנו - אם הוא יורה פעיל - אז אתה יודע מה זה לא לירות מדי שבוע בגלל שאתה במילואים לחודש???

[GA1]

חברים,
הפקודה עוברת עדכון בימים אלה ממש.
בגרסה החדשה מופיע איסור לבצע אימונים באקדח פרטי במסגרת הצבא.
עעוד מסמר בארונו של תרבות הנשק.

וחבל. מאוד.