סדקים בצינת גלוק

[GUSS]

כשאני למדתי עוד לא היה המושג פקטור,
ואין צורך ואפילו אסור שכל הצינה תהיה באותה קשיות,
ואני בטוח שאתה יודע איך ליצר מסילות ונקודות חיכוך,שיהיו קשות לעומק קטנטן ,עמידות לחיכןך, וחלקים אחרים רכים יותר בעלי כושר ספיגה לנגיפות,
אבל היי אנחנו מדברים סה"כ על גלוק, אין צורך להתפרע..זה לא
Freedom Arms Model Casull .454 Casull/45LC 7 1/2
http://www.freedomarms.com/

[Boltik]

אני לא בא מתחום הנדסת מכונות, אבל נראה לי שהבעיה בגלוק שיש פינה די חדה בין חלק התחתון של השמינייה לצינה שגורם לריכוז עומסים. שינוי מינורי בצורה של השמינייה היה משפר את המצב...

[ysd]

אני לא בא מתחום הנדסת מכונות, אבל נראה לי שהבעיה בגלוק שיש פינה די חדה בין חלק התחתון של השמינייה לצינה שגורם לריכוז עומסים. שינוי מינורי בצורה של השמינייה היה משפר את המצב...

כשאני למדתי עוד לא היה המושג פקטור,
ואין צורך ואפילו אסור שכל הצינה תהיה באותה קשיות,

ואני בטוח שאתה יודע איך ליצר מסילות ונקודות חיכוך,שיהיו קשות לעומק קטנטן ,עמידות לחיכןך, וחלקים אחרים רכים יותר בעלי כושר ספיגה לנגיפות,
אבל היי אנחנו מדברים סה"כ על גלוק, אין צורך להתפרע..זה לא
Freedom Arms Model Casull .454 Casull/45LC 7 1/2
http://www.freedomarms.com/

בקשר לפינות חדות זה א,ב של חלק מהמקצוע שלא תמיד מיושם.
וגוס לא כל מי ,שעובד בגלוק הוא מהנדס מבריק ויודע את מה ,שאתה יודע. לא הכל מושלם. למה ללכת רחוק ? כך את הצכים לדוגמא.
מה ,שהיה ומה, שעכשיו.

[GUSS]

רק בגלל שהם עובדים בכפכפים??????????

[itamar]

רמז הבלנקים על שולחן העמדה ניצוקו לתבנית ,ואל"כ נוסרו למקטעים, וימשיכו לשיבוב

כל פלדה מתחילה את החיים של ביציקה של סגסוגת מתכות ביחס מסויים.
אף פעם אתה לא לוקח בלוק מתכת איך שהוא יצא מהכבשן ומכניס אותו ישר לעיבוד שבבי.
אותו גוש מתכת עובר הרבה מאד עיבודים וכבישות שמשנות את התכונות המכניות שלו עד שהופך להיות חומר גלם שניתן לעבוד איתו.
אם תיקח גוש מתכת ולא תעשה לו הרפיה לפני שיבוב תקבל חלק עקום בגלל המאמצים והכוחות שיש בחומר.

קח לדוגמא טובה של טנק מרכבה שמיוצרת כגוף אחד ביציקת חול.
זורקים אותם בשטח 3 שנים כדי להרפות את החומר לפני שמכניסים אותה לייצור.


אחרי תהליך של עיבוד שבבי אותו חלק עובר טיפול טרמי כדי להקנות לו את התכונות הסופיות.

כשאתה רואה מבנה גבישי בחלק שבור זה לא אומר שהוא עשוי מברזל יציקה cast iron.
זה יכול להצביע על שני דברים:
1. עייפות החומר
2. שהחלק עבר טיפול טרמי שהקשה אותו יותר מדי והפך אותו לפריך.

לגבי צינות של גלוק..
המטרה שלהם היא רק להוזיל עלויות.
קהל היעד שלהם הוא לקוחות מוסדיים.
אם נשבר מחליפים, ולגבי השוק האזרחי יש מקומות עם אחריות לכל החיים.

ברור שעם קצת עיבוי בלולאה הם היו פותרים את הבעיה.
אבל הם לא ישקיעו יותר מהמינימום כדי לגרום לכלים שלהם לעבוד.
בטח שלא להשתמש בסוגי מתכת שונים בתהליך העירגול של חומר הגלם כדי לייצר גמישות וקושי איפה שצריכים.

א.

[Warlord]

רמז הבלנקים על שולחן העמדה ניצוקו לתבנית ,ואל"כ נוסרו למקטעים, וימשיכו לשיבוב

כל פלדה מתחילה את החיים של ביציקה של סגסוגת מתכות ביחס מסויים.
אף פעם אתה לא לוקח בלוק מתכת איך שהוא יצא מהכבשן ומכניס אותו ישר לעיבוד שבבי.
אותו גוש מתכת עובר הרבה מאד עיבודים וכבישות שמשנות את התכונות המכניות שלו עד שהופך להיות חומר גלם שניתן לעבוד איתו.
אם תיקח גוש מתכת ולא תעשה לו הרפיה לפני שיבוב תקבל חלק עקום בגלל המאמצים והכוחות שיש בחומר.

קח לדוגמא טובה של טנק מרכבה שמיוצרת כגוף אחד ביציקת חול.
זורקים אותם בשטח 3 שנים כדי להרפות את החומר לפני שמכניסים אותה לייצור.


אחרי תהליך של עיבוד שבבי אותו חלק עובר טיפול טרמי כדי להקנות לו את התכונות הסופיות.

כשאתה רואה מבנה גבישי בחלק שבור זה לא אומר שהוא עשוי מברזל יציקה cast iron.
זה יכול להצביע על שני דברים:
1. עייפות החומר
2. שהחלק עבר טיפול טרמי שהקשה אותו יותר מדי והפך אותו לפריך.

לגבי צינות של גלוק..
המטרה שלהם היא רק להוזיל עלויות.
קהל היעד שלהם הוא לקוחות מוסדיים.
אם נשבר מחליפים, ולגבי השוק האזרחי יש מקומות עם אחריות לכל החיים.

ברור שעם קצת עיבוי בלולאה הם היו פותרים את הבעיה.
אבל הם לא ישקיעו יותר מהמינימום כדי לגרום לכלים שלהם לעבוד.
בטח שלא להשתמש בסוגי מתכת שונים בתהליך העירגול של חומר הגלם כדי לייצר גמישות וקושי איפה שצריכים.

א.

אני לא מהנדס אבל להערכתי האישית ההבדל בעלות הייצור בין מה שקיים לבין מה שמדובר כאן בשרשור הוא לא משמעותי במיוחד.
אם נעמיד מנגד את ההשפעה החיובית על המוניטין ועל המותג שצפויה להיות ככל שיש צורך בשיפור, אז בכלל לא תהיה שאלה.
נוסיף את זה שבגלוק לא עובדים אנשים טיפשים.
לכן, לי יש ותמיד היתה תאוריה אחרת בנושא:
המוצר של גלוק הוא ממש לא נחות יותר בפרמטר של חוזק הצינה בהשוואה למתחרים אלא שפשוט בגלל המסות האדירות שבהן הוא נמכר שומעים קצת יותר על תקלות מסוג זה.

[GUSS]

א, לא הפסדת כלום, [כאחד שגידל כמה מהנדסים עם כמה תוארים ,,]
ב, ביידיש,, עוילעם גויילם,,,
הGraf von Faber-Castell וה Montblanc הינם עטי עלית יוקרתיים ומאוד יקרים.
ומה שקובע למיליוני הרוכשים הוא המחיר,,לכן הPAILOT VO.5שנימכר בפרוטות,שולט בשוק..
אקדח שמחירו בשערי המפעל פחות מ100$ חייב לנצח.
וכאימרתו של הביטן,,
נישבר?? לא נשבר!! ואם נשבר, אז מה נשבר..

[itamar]

המוצר של גלוק הוא ממש לא נחות יותר בפרמטר של חוזק הצינה

בוא נעשה התערבות איזו צינה נשברת ראשונה כשמפילים אותה על רצפה חשופה מגובה שולחן סטנדרטי:
1. גלוק
2. זיג
3. 1911

אני לא אומר שגלוק עשוי מחומרים נחותים.
עובדה שיש גלוקים ששורדים עשרות אלפי כדורים ואפילו יותר.

יש בגלוק כמה כשלים תיכנוניים מובנים שהיצרן מודע להם וגם מנסה לפתור אותם.
זה מה שראיתי לפחות בכל מיני דיונים על גלוק 17m.
מקווה מאד שבזמן הנראה לעין יצא איזה דור 5 עם כל השיפורים.

א.

[Warlord]

המוצר של גלוק הוא ממש לא נחות יותר בפרמטר של חוזק הצינה

בוא נעשה התערבות איזו צינה נשברת ראשונה כשמפילים אותה על רצפה חשופה מגובה שולחן סטנדרטי:
1. גלוק
2. זיג
3. 1911

אני לא אומר שגלוק עשוי מחומרים נחותים.
עובדה שיש גלוקים ששורדים עשרות אלפי כדורים ואפילו יותר.

יש בגלוק כמה כשלים תיכנוניים מובנים שהיצרן מודע להם וגם מנסה לפתור אותם.
זה מה שראיתי לפחות בכל מיני דיונים על גלוק 17m.
מקווה מאד שבזמן הנראה לעין יצא איזה דור 5 עם כל השיפורים.

א.

נתחיל בזה שלדעתי העמידות של הכלי לא צריכה להמדד בהפלת הצינה כשהיא מנותקת מהאקדח אלא בהפלת האקדח בשלמותו.

לעניין עצמו:
גלוק 17 הושק לראשונה כאבטיפוס לצבא האוסטרי ב 1980. מאז עברו כמעט 40 שנה.
נראה לי מוזר שגלוק יחליטו לשפר בעיה שקיימת רק אחרי 40 שנה והם לכאורה מכירים בה.
למה לא קודם?
לפי מה שאני יודע הם אפילו לא ניסו לשנות בפן הזה של חוזק הצינה ויתרה מכך הדעה הרווחת היא שבדור 4 הם אפילו הלכו אחורה ודרדרו את איכות המוצר שלהם ע״י הפחתת עלויות ייצור (גם מבחינת חווית משתמש ברור שזה הרבה פחות מוצלח מדור 3).
משהו הגיונית לא מסתדר לי עם מה שאתה אומר אחי. אם יודעים שיש בעיה למה לחכות לדור 5 כדי לתקן?

[Boltik]

אם יודעים שיש בעיה למה לחכות לדור 5 כדי לתקן?

כי גלוק לא לבד בעסק הזה וחייבים להיות תחרותיים. גם מבחינת עלויות ייצור, גם מבחינת פיצ'רים חדשים. אין זמן ללטש את המוצר, אין זמן לתקן ליקוים שלא קריטיים, אבל דורשים הרבה שינוים בתכנון, בקווי ייצור וכו'. חייבים לתת מענה מהיר לחידושים של המתחרים.

[itamar]

אלא בהפלת האקדח בשלמותו.

מציע לך להחליף מילה עם דביר, שעבד בזמנו בירי מבצעי שהיו פעם היבואן הרשמי של גלוק.

א.

[itamar]

אם יודעים שיש בעיה למה לחכות לדור 5 כדי לתקן?

כי גלוק לא לבד בעסק הזה וחייבים להיות תחרותיים. גם מבחינת עלויות ייצור, גם מבחינת פיצ'רים חדשים. אין זמן ללטש את המוצר, אין זמן לתקן ליקוים שלא קריטיים, אבל דורשים הרבה שינוים בתכנון, בקווי ייצור וכו'. חייבים לתת מענה מהיר לחידושים של המתחרים.

מסכים ב 100%.
גלוק התחילו בפיתוח של 17m כמענה למכרז גדול של ממשלת ארה"ב.

א.

[itamar]

אם יודעים שיש בעיה למה לחכות לדור 5 כדי לתקן?

סמית m&p ועוד כמה יצרנים יצאו אפשרות להחליף עורפנים של הקת.
היה לחץ של השוק על גלוק לספק מענה הולם כדי לא להשאר מאחור.
הם יצאו עם דור 4 בצורה חפוזה.
התמיכה בעורפנים דפקה את ההדק כי היה צריך לשנות את הגיאומטריה שלו כדי שיכנס לחלל יותר קטן.
בדרך המהנדסים עשו מחטף ושינו את הקפיץ המחזיר ה' יודע למה.
זה גם גרם למעצורים וגם הפך את הלולאה שהיא נקודת תורפה ליותר דקה.
וכל השאר זה רק הסטוריה.

א.

[Warlord]

אם יודעים שיש בעיה למה לחכות לדור 5 כדי לתקן?

כי גלוק לא לבד בעסק הזה וחייבים להיות תחרותיים. גם מבחינת עלויות ייצור, גם מבחינת פיצ'רים חדשים. אין זמן ללטש את המוצר, אין זמן לתקן ליקוים שלא קריטיים, אבל דורשים הרבה שינוים בתכנון, בקווי ייצור וכו'. חייבים לתת מענה מהיר לחידושים של המתחרים.

מסכים ב 100%.
גלוק התחילו בפיתוח של 17m כמענה למכרז גדול של ממשלת ארה"ב.

א.

אני פחות מסכים.
הגיונית אני לא רואה שום סיבה מדוע לא למכור במרץ את המוצר הקיים ובמקביל לפתח משהו יותר טוב.
זה מה שחברות מתוקנות עושות.

[Warlord]

אם יודעים שיש בעיה למה לחכות לדור 5 כדי לתקן?

סמית m&p ועוד כמה יצרנים יצאו אפשרות להחליף עורפנים של הקת.
היה לחץ של השוק על גלוק לספק מענה הולם כדי לא להשאר מאחור.
הם יצאו עם דור 4 בצורה חפוזה.
התמיכה בעורפנים דפקה את ההדק כי היה צריך לשנות את הגיאומטריה שלו כדי שיכנס לחלל יותר קטן.
בדרך המהנדסים עשו מחטף ושינו את הקפיץ המחזיר ה' יודע למה.
זה גם גרם למעצורים וגם הפך את הלולאה שהיא נקודת תורפה ליותר דקה.
וכל השאר זה רק הסטוריה.

א.

עם זה אני יותר מסכים.
זה תיאור לא רע של מה שקרה בדור 4