הגעה לעבודה בשמירה עם נשק פרטי

[glock34]

בעל עסק שיש לו בעיה עם נושאי נשק שידאג לשים שלט במקום בולט על דלתות הכניסה ואפילו באיזור החניה.
עדיין שלט הוא לא חוק ולכן אני באופן אישי מצפצף על רובם. מקסימום שקרה לי זה שביקשו ממני להוציא את הנשק לאוטו ולחזור בלעדיו. אם הייתי מתחיל וויכוח, אז יכולים להאשים אותי בהסגת גבול עם כלי נשק. אז פשוט עזבתי את המקום ונסגר העניין.
דרך אגב אני חייב סקופ,
גם בגיל 12 עליתי לבד במעלית ולפעמים אני מביא איתי בקבוק מים לקולנוע... איזה פשע.

[Alon2]

לדעתי כבר מותר להכניס שתייה ואוכל לקולנוע

[Boltik]

בעל עסק שיש לו בעיה עם נושאי נשק שידאג לשים שלט במקום בולט על דלתות הכניסה ואפילו באיזור החניה.
עדיין שלט הוא לא חוק ולכן אני באופן אישי מצפצף על רובם. מקסימום שקרה לי זה שביקשו ממני להוציא את הנשק לאוטו ולחזור בלעדיו. אם הייתי מתחיל וויכוח, אז יכולים להאשים אותי בהסגת גבול עם כלי נשק. אז פשוט עזבתי את המקום ונסגר העניין.
דרך אגב אני חייב סקופ,
גם בגיל 12 עליתי לבד במעלית ולפעמים אני מביא איתי בקבוק מים לקולנוע... איזה פשע.

אם השלט הוא לא חוק, אז על סמך מה יכולים להאשים אותך?

[Everest]

בעל עסק שיש לו בעיה עם נושאי נשק שידאג לשים שלט במקום בולט על דלתות הכניסה ואפילו באיזור החניה.
עדיין שלט הוא לא חוק ולכן אני באופן אישי מצפצף על רובם. מקסימום שקרה לי זה שביקשו ממני להוציא את הנשק לאוטו ולחזור בלעדיו. אם הייתי מתחיל וויכוח, אז יכולים להאשים אותי בהסגת גבול עם כלי נשק. אז פשוט עזבתי את המקום ונסגר העניין.
דרך אגב אני חייב סקופ,
גם בגיל 12 עליתי לבד במעלית ולפעמים אני מביא איתי בקבוק מים לקולנוע... איזה פשע.

אם השלט הוא לא חוק, אז על סמך מה יכולים להאשים אותך?

אולי זה לא חוק אבל מקום פרטי יכול לאסור את כניסתך אליו עם נשק ולא חייב לך דין וחשבון או הסדר הפקדה.
כמובן שאם אתה מסרב ומפר את תנאי המקום הוא יכול להזמין לך משטרה על התפרצות.
ותאמין לי שאתה לא רוצה לערבב את עצמך בשום אירוע משטרתי שהשם שלך + נשק קשורים יחד.

[Boltik]

הנקודה היא שאם ניתן להאשים אדם על ההפרה של ההוראות בשילוט, אז לשילוט כן יש מעמד חוקי.
ואגב, התפרצות והסגת גבול הן עבירות שונות.

[Everest]

הנקודה היא שאם ניתן להאשים אדם על ההפרה של ההוראות בשילוט, אז לשילוט כן יש מעמד חוקי.
ואגב, התפרצות והסגת גבול הן עבירות שונות.

בסדר בוא נהיה קטנוניים.
הבנת את הנקודה.

[itamar]

מקרה אמיתי...
בחנויות אדידס בארץ מחייבים את העובדים לנעול רק נעלי אדידס.
לא רק שמחייבים לנעול, אלא שמכריחים את העובדים לקנות את הנעליים בכספם הפרטי.

בא עובד למשמרת עם נעלי נייק והפר את תנאי ההעסקה שלו.
על איזו עבירה המעסיק יוכל להתלונן עליו במשטרה?

א.

[itamar]

עוד מקרה הזוי בקניון בטקסס.
https://youtu.be/_6oRpmvkMNA

א.

[glock34]

שלט שאין מאחוריו חוק הוא סתם פוסטר שאומר משהו.
כמו שהזכרתי מקודם, אם נתפסת עם הנשק עליך, אל תתחיל וויכוח פשוט פנה את המקום וכמה שיותר מהר. עזוב את העובדה שאתה לא יודע להסליק נשק. ואם כבר רוצים ליפול עליך, אז זה חלון הזדמנויות לא רע בכלל. לכן יש מדינות בהן נשיאה גלויה בשגגה לא תיחשב לעבירה על החוק.
שלט בכדי שיהיה קביל חייב להיות מעוגן לחוק.
וניראה לי קצת משונה שבגלל שיש לי נשק, אני חייב לחיות בפחד שמה אני אסתבך עם החוק, במיוחד שלא עשיתי דבר שעובר עליו. כמעט כמו לפחד שיש לגבר... ויחיה בפחד שאיזה מישהי שמחפשת אותו תתלונן עליו למשטרה שלא עוול בכפו.
זה מגוחך ומבזה, ואני רוצה להאמין שהמשטרה או כל גוף אכיפה מחוסן למקרים כאלו, ויבצע בדיקה מעמיקה לפני מעצר שווא.
אם לא אז נגיע למצב בו כל מי שמחפש נקמה ימציא סיפור יפה ויעשה שימוש כוזב בשירותי אכיפת החוק. לאן נגיע? או יותר נכון, לאן הגענו?

[itamar]

ארצות הברית זו מדינה מסודרת.
אם בעל עסק לא רוצה כניסה של אנשים חמושים לחצרים שלו הוא צריך להציב שלט ויש לזה גיבוי חוקי. אפילו יש תקן לשלט בכל מדינה ומדינה.
http://www.safetysign.com/no-weapons-signs
לגבי איסור כניסה עם נשק למקומות, העניין הוא הרבה יותר מסובך.
עסק שהוא מקום ציבורי, לא יכול סתם ככה לאסור כניסה של בעלי נשק כמו שהוא לא יכול לאסור כניסה של אנשים עם לבוש שונה.
צריך להיות לזה גיבוי באיזה הוראה מהמשטרה.

א.

[glock34]

גם אם אתה עסק פרטי ולא מעוניין בכניסה של נושאי נשק, אין לך הרבה גיבויי בחוק.
אתה יכול להציב שלטים מפה ועד ירושלים. אם אני נכנס חמוש לעסק שלך, אני לא עובר על החוק. אם אתה תופס אותי ומבקש ממני לצאת עם הנשק, ואני אפילו מתווכח איתך, פה מתחילה לי בעיה. נושא נשק חייב לדעת שנשיאת נשק במקומות כאלה מחייבת ממנו הסלקה מעולה וידיעה שכל עובד במקום יכול לפנות אותו מהמקום באופן מיידי. נתפסת? תשאיר את האגו בבית. צא ומהר לפני שיגע שוטר ויאשים אותך בהסגת גבול עם אקדח. ומזה קשה מאוד לצאת.
Don't do the crime if you can't do the time.

[Boltik]

גם אם אתה עסק פרטי ולא מעוניין בכניסה של נושאי נשק, אין לך הרבה גיבויי בחוק.
אתה יכול להציב שלטים מפה ועד ירושלים. אם אני נכנס חמוש לעסק שלך, אני לא עובר על החוק. אם אתה תופס אותי ומבקש ממני לצאת עם הנשק, ואני אפילו מתווכח איתך, פה מתחילה לי בעיה. נושא נשק חייב לדעת שנשיאת נשק במקומות כאלה מחייבת ממנו הסלקה מעולה וידיעה שכל עובד במקום יכול לפנות אותו מהמקום באופן מיידי. נתפסת? תשאיר את האגו בבית. צא ומהר לפני שיגע שוטר ויאשים אותך בהסגת גבול עם אקדח. ומזה קשה מאוד לצאת.
Don't do the crime if you can't do the time.

אני עדיין לא מצליח להבין. מצד אחד אין לבעל מקום גיבוי בחוק. מצד שני יש לו יכולת להוציא אותך מהעסק שלו והוא כן יקבל גיבוי מרשויות החוק.
- האם בעל המקום יכול לדרוש לעזוב את המקום (ולהזמין משטרה) בגלל שיש לי פאה ורודה ומוצב בכניסה שילוט שאוסר כניסה עם פאה ורודה?
- האם בעל המקום יכול לדרוש לעזוב את המקום (ולהזמין משטרה) בגלל שיש לי פאה ורודה ואין שילוט כניסה לעסק?

[ניר ל]

כנראה שהוא יכול לדרוש שתעזוב גם בלי שום סיבה, רק כי בא לו והמשטרה תסייע לו אם יזעיק אותה.
למה ? כי הוא בעל המקום והוא המחליט.

יש את המקרה של המשפחה שהורדה מטיסת פנים של ג׳ט בלו -
תקשיבו מה השוטר אומר למשפחה - זה המטוס שלהם, הם החליטו שאתם לא תהיו עליו ואתם לא תהיו עליו.
זכותכם להתלונן, לתבוע ולעשות כל מה שאתם מוצאים לנכון, אבל על הטיסה הזאת אתם לא תהיו.

[itamar]

כנראה שהוא יכול לדרוש שתעזוב גם בלי שום סיבה, רק כי בא לו והמשטרה תסייע לו אם יזעיק אותה.
למה ? כי הוא בעל המקום והוא המחליט.
.

עסק מורכב.
הייתי שמח אם איזה עו"ד יוכל לשפוך קצת אור על הנושא כי הוא רחוק מאד מלהיות פשוט.
אני לא חושב שיש הרבה שוטרים שמודעים לכל הניואנסים.
מצד שני כשפותחים להם אירוע, הם מגיבים כפי שנראה להם נכון באותו הרגע ועוברים לאירוע הבא.
א.