פיגוע בחלמיש,3 נרצחו בביתם ואחד פצוע בינוני

[ArmedGuy]

פיגוע בחלמיש לפני שעה בערך.
פלסטיני פרץ לביתם של הנרצחים ז"ל, המקום בו הם צריכים להרגיש הכי בטוחים שיש, ורצח אותם.
לוחם מיחידה מובחרת שהיה לו רישיון לנשק ירה דרך החלון ונטרל את המחבל.
כרגע יש ניצול אחד שפצוע בינוני ונמצא כרגע בבית החולים.
המקרה הזה מוכיח לנו כמה חשוב רישיון לנשק במיוחד בתקופה הזאת.
אם לא היה נשק במקרה, אני חושב שהאירוע היה נגמר עם הרבה יותר הרוגים.
ת.נ.צ.ב.ה

[itamar]

כמה אנשים בהתנחלויות יצטרכו לשלם בחיים שלהם עד שהם ילמדו לנעול את הדלת ולהתקין סורגים.
ככה גם היה בפיגוע באיתמר ובכמעט כל שאר הפיגועים.

א.

[ramdishon]

כמה אנשים בהתנחלויות יצטרכו לשלם בחיים שלהם עד שהם ילמדו לנעול את הדלת ולהתקין סורגים.
ככה גם היה בפיגוע באיתמר ובכמעט כל שאר הפיגועים.

א.

+1, ובנוסף, כשאתה חי בלב קן צרעות כדאי שנשק יהיה צמוד אליך 24/7 ושהניידים לא יכובו בשבת. אם זה לא פיקוח נפש- אני צנצנת.

[itamar]

+1, ובנוסף, כשאתה חי בלב קן צרעות כדאי שנשק יהיה צמוד אליך 24/7 ושהניידים לא יכובו בשבת. אם זה לא פיקוח נפש- אני צנצנת.

ובנוסף כשכל הגיזרה רותחת ושהסבירות לפיגוע קרובה ל 100%.

א.

[ארציאל]

ראוי לציין שלפי הדיווחים הלוחם אמנם עצר את מסע ההרג של המחבל, אך לא וידא הריגה והסתפק בכדור אחד לבטן שפצע את המחבל קל עד בינוני, ובזמן שהגיעו צוותי הרפואה המחבל ניסה לקום ולהמשיך לפגע.

[Warlord]

גם אני שמעתי על זה וזה השאיר הרבה חומר למחשבה.
גם בהר הבית אחד המחבלים ״נוטרל״ וקם וניסה לפגוע בשוטרים.

[GA1]

התמונות שנראו בחדשות בטשטוט הראוי לזוועות - התגלגלו במדיה החברתית ללא צינזור.
באחת מהן נראה המחבל שכוב על בטנו (בתוך נהר הדם ששפך במטבח של משפחה, לצד מקרר עם תמונות משפחתיות שמזכירות את מקום הזירה) כאשר ידיו אזוקות מאחורי גבו. באזיקי מתכת ייעודיים, לא אזיקון פלסטיק שהיינו שמים בקת ה-M16.

בנוסף, אם החייל שירה וניטרל סיפרה בעדות לכתבים שבנה הבין מהר מאוד שמדובר באירוע חבלני, צעק לאביו "אל תיגש בלי נשק" ולדבריה "רץ להביא את הנשק שלו מהכספת".

הבנו שמדובר בחייל מיחידה מובחרת (עוקץ) ושהנשק בכספת לא היה רובה צבאי אלא אקדח.

תהייה - אם אקדח מאפשר נשיאה, למה לא לשאת? בטח במקום ובזמן המדוברים.

אני האחרון שיעביר ביקורת על גיבור שסיכל טבח ומנע אסון גדול יותר (הסב ושני בניו נרצחו, הסבתא שנדקרה ברחה עם 5 ילדים/נכדים לחדר וננעלה איתם, אם לא ניטרול המחבל, יש מצב שהיה עובר גם את הדלת הזו)
- אבל לפחות אעלה לקח - אם יש לכם את הזכות והיכולת - שאו את האקדח עליכם.

[itamar]

ראוי לציין שלפי הדיווחים הלוחם אמנם עצר את מסע ההרג של המחבל, אך לא וידא הריגה והסתפק בכדור אחד לבטן שפצע את המחבל קל עד בינוני, ובזמן שהגיעו צוותי הרפואה המחבל ניסה לקום ולהמשיך לפגע.

אם מישהו חושב שהמקרה של אלאור עזריה לא השפיע, הוא טועה ביותר.
אף אחד לא רוצה לככב באיזה משפט מתוקשר.

א.

[Warlord]

ראוי לציין שלפי הדיווחים הלוחם אמנם עצר את מסע ההרג של המחבל, אך לא וידא הריגה והסתפק בכדור אחד לבטן שפצע את המחבל קל עד בינוני, ובזמן שהגיעו צוותי הרפואה המחבל ניסה לקום ולהמשיך לפגע.

אם מישהו חושב שהמקרה של אלאור עזריה לא השפיע, הוא טועה ביותר.
אף אחד לא רוצה לככב באיזה משפט מתוקשר.

א.

המשפט של עזריה ללא ספק היה בעל השלכות בהקשר זה.
כשאמרתי חומר למחשבה לזה בדיוק התכוונתי.

[ניר ל]

לטעון שמשפט אלאור אזריה הוא הגורם לכך שמחבלים לא מחוסלים במקום...
זה כמו לטעון ש״הכיבוש״ הוא הגורם לזעם של הערבים כלפי היהודים בא״י והמוטיבציה להרוג בהם.

ומה היה לפני פרשת אזריה ? כולל המחבל שהוא עצמו ירה בו אחרי שהושאר בחיים ?

הבעיה כפי שאני רואה אותה, היא הכשרת הלוחמים - לוחם צריך להיות בטוח שהמחבל/ חייל אוייב מחוסל לפני שהוא עובר הלאה. לא להשאיר אותו לחסדי שמיים וגם לא את מי שיגיע לזירה אחריו ועלול להיות מותקף.

[GA1]

כשכתבתי את התגובה ורציתי להתייחס לחייל שסיכל את המשך הטבח, התחלתי לכתוב "החייל היורה" וכבר אז נוצרה בעיה...
חשבתי לכתוב בסוגריים "החייל היורה (הגיבור שסיים את האירוע, לא זה שבמעצר בית כרגע)"...

בסוף בחרתי ביטוי אחר.

אבל לאן הגענו שהמונח "החייל היורה" מיוחס למקרה שנוי במחלוקת...
שהרי תפקידו של חייל לירות... לא אפתח את הדיון הרבה יותר ממה שהתפתח, כי לדעתי עזריה טעה, אך לדעתי גם טעה הצבא בטיפול, והיה צריך לטפל בו בדלתיים סגורות.

הבעייה היא לא כ"כ המקרה של אלאור עזריה לגופו - אלא אופן הטיפול הפומבי בו.

[GUSS]

לדעתי אנו לא יודעים את כל הפרטים.
האם אחרי הירי החייל "נעלם" או שנכנס פנימה להגיש עזרה, ולנהל את הזירה עד הגעת עזרה.
האם נשקפה עדין סכנה מהרוצח?
מי אזק את המחבל,מי צילם ובאיזו נקודת זמן?
אזריה עם כל ההילה שלו, לא "הבן שלי" ולא גיבור ישראל, אלא חייל ללא חיילות בסיסית , שגורמים מסוימים הריצו את עינינו ,במטרה להפוך את הצבא לכנופית פלנגות.
יותר מטריד אותי, שאנשים שחיים באיזור די מסוכן, מתנהלים בקלות ראש,
לא כלבים ,לא דלת ראויה, לא סורגים, לא נשק בהישג יד.
ועדין לא נגענו בתפקוד כל המערכת במקום,[היה במקום כח צבאי למטרת אבטחה, כיתת כוננות,אמצעים "חכמים"]

[itamar]

לטעון שמשפט אלאור אזריה הוא הגורם לכך שמחבלים לא מחוסלים במקום...

לא אני אמרתי את זה, אמרה את זה אימו של החייל שירה במחבל היום בבוקר בראיון בגלי צהל.
אי אפשר לטמון את הראש באדמה ולהגיד שלאירוע הזה לא הייתה כל השפעה.

עכשיו לגופו של עניין..
האקדח שבו ירה אותו חייל במחבל היה פרטי או אקדח שירות צבאי?

אם פרטי, אז איך חייל ביחידת עוקץ לא יוצא הביחה עם נשק ביחוד שהוא גר בשטחים?

א.

[itamar]

לדעתי אנו לא יודעים את כל הפרטים.
האם אחרי הירי החייל "נעלם" או שנכנס פנימה להגיש עזרה, ולנהל את הזירה עד הגעת עזרה.
האם נשקפה עדין סכנה מהרוצח?
מי אזק את המחבל,מי צילם ובאיזו נקודת זמן?
אזריה עם כל ההילה שלו, לא "הבן שלי" ולא גיבור ישראל, אלא חייל ללא חיילות בסיסית , שגורמים מסוימים הריצו את עינינו ,במטרה להפוך את הצבא לכנופית פלנגות.
יותר מטריד אותי, שאנשים שחיים באיזור די מסוכן, מתנהלים בקלות ראש,
לא כלבים ,לא דלת ראויה, לא סורגים, לא נשק בהישג יד.
ועדין לא נגענו בתפקוד כל המערכת במקום,[היה במקום כח צבאי למטרת אבטחה, כיתת כוננות,אמצעים "חכמים"]

לפי הראיון בבוקר בגלצ, החייל המשיך בסריקה בבתים אחרים כדי לוודא שאין עוד מחבלים.
לגבי השאר, אתה צריך להתחבר להוויה של האנשים שחיים שם כדי להבין.
"הכל בידי השם יתברך והוא ישמור עלינו"
אנחנו אדוני הארץ ואף אחד לא יגרום לנו לחיות מאחורי גדר וסורג.

רק שההתנהלות הזו עולה בחיי אדם פעם אחר פעם..

א.

[Warlord]

לטעון שמשפט אלאור אזריה הוא הגורם לכך שמחבלים לא מחוסלים במקום...
זה כמו לטעון ש״הכיבוש״ הוא הגורם לזעם של הערבים כלפי היהודים בא״י והמוטיבציה להרוג בהם.

ומה היה לפני פרשת אזריה ? כולל המחבל שהוא עצמו ירה בו אחרי שהושאר בחיים ?

הבעיה כפי שאני רואה אותה, היא הכשרת הלוחמים - לוחם צריך להיות בטוח שהמחבל/ חייל אוייב מחוסל לפני שהוא עובר הלאה. לא להשאיר אותו לחסדי שמיים וגם לא את מי שיגיע לזירה אחריו ועלול להיות מותקף.

ניר.

אחרי שאני כתבתי מה שכתבתי ואחרי שאתה כתבת מה שכתבת, בדרכי לעבודה הקשבתי לגלי צה"ל ואמו של החייל שירה במחבל (אשר הזדהתה בשם גברת מעוז – איני זוכר את שמה הפרטי) התראיינה בהרחבה אצל רזי ברקאי.
היא במפורש אמרה שהבן שלה לא ביצע ירי של כדור נוסף במטרה לחסל את המחבל, בכדי לא להיות כמו אלאור עזריה.
מי שהקשיב לה הבין שהיא בעצם מדבררת את הבן שלה שבהיותו חייל סדיר הוא מנוע מלהתראיין.
אז הספקולציות נגמרו...
כפי שטענתי לפני ששמעתי את הגברת מעוז (ניתן לבדוק מתי היא התראיינה וזה היה אחרי שכתבתי שהמשפט של עזריה משפיע), המשפט של עזריה משפיע ועוד איך.
אני לא יודע איך הבנת מדבריי שאני חושב שהמשפט הוא הסיבה שלא מבצעים וידוא הריגה במחבל, כי זה ממש לא מה שאמרתי.
אני לא חושב שזו הסיבה אבל מבחינתי זו חוליה נוספת בשרשרת של תהליך מסוים.
כך אני מגדיר זאת.