עוד דיון ארוך על מדיניות בט״פ ופעילות העמותה

[ניר ל]

למי שהיה לו ספק בעניין הכוונה שמאחורי הסבת התבחין המשמר למתוקף הוראת מעבר (שאינה תבחין). מסביר ראש אגף כלי יריה , מר הרצל קבלו, שהשלב הזה בוצע כדי לא לשלול בבת אחת 80 אלף רשיונות, אבל לאחר שיסיימו להרחיב ולייצב את רשימת התבחינים - מי שלא יעמוד בתבחין יבוטל רשיונו. מספר שנות האחזקה כשלעצמן, לא יהוו עילה לחידוש.
ביטול תבחין מביא לביטול רשיון ... עוד הגיגים כאלו ואחרים ניתן לשמוע ולצפות בתיעוד מכנס העמותה לתרבות הנשק שנערך ביום שישי בהשתתפותו.
https://m.youtube.com/watch?v=wYGhsQMlm9Q

[argra11]

יש לי כל כך הרבה מה לכתוב , אבל אני יודע שפשוט יגרם לי נזק בלתי הפיך מעוצמת ההקשה על המקלדת.
לכן אני פשוט מפנה את מי שמעוניין לפוסטים הבאים:
http://www.haslik.co.il/forum/viewtopic.php?f=1&t=20003
viewtopic.php?f=1&t=20254

אההה , ועוד פרט קטן , GA1 :
viewtopic.php?f=22&t=21028

לא צריך להיות נביא , צריך להפנים.

[bnsagi]

מה שבעצם אומר שמי שעד כה נח על זרי הדפנה כי פעם הוא עמד באיזה תבחין ומאז זה השתרש - כבר לא בטוח יותר.
אם הוא לא עומד בתבחין עדכני אזי שיקחו לו את הרשיון? בעיניי זו שערורייה.

[ניר ל]

פעם לא היו תבחינים. היו עילות והיה שיקול דעת של פקיד רישוי, מרגע שקבלת רשיון הוא נשאר כל עוד לא עברת על הכללים או הורשעת בפלילים.
ב 96 החילו את שיטת התבחינים והחובה לעמוד בתבחין מעתה ועד, אבל הנהיגו כעבור זמן ״תבחין משמר״ שאליו צירפו גם את בעלי הרשיונות הוותיקים ואת אלו בעלי וותק של 10 שנים.
התבחין המשמר בוטל לפני 3 שנים והעמיד את רוב נושאי הנשק הפרטי ללא תבחין , היו כאן שטענו ואולי עדיין טוענים שאין שום בעיה דה-פקטו, שזו רק סמנטיקה. נחמד להיות אופטימי/ לטמון את הראש בחול.
אומרים שלא יעמוד במבחן בג״ץ ...
האמת היא שאף אחד לא יכול לדעת מה יחליט בג״ץ אם יידרש לכך, אם בכלל יסכים לדון בסוגייה.
בינתיים תורת השלבים עובדת, גם לאש״ף וגם לבט״פ

[efiey]

זה מה שכתוב באתר של המשרד לבטחון פנים בנושא כלי יריה:
בכרטיס הרישיון שקיבלתי מופיע תבחין "משמר". מה המשמעות של תבחין זה?
רישיון לכלי ירייה ניתן לציבור על פי תבחינים. כשבעל הרישיון אינו עונה עוד לתבחין מאושר, לא ניתן לחדש את הרישיון.
לבעלי כלי ירייה שקיבלו את הרישיון בגין עילות העבר ואינם עונים כיום לתבחין מאושר אחר, שונה התבחין לתבחין "משמר", כיום "מתוקף הוראת מעבר", וזאת על-מנת שלא לפגוע בקיניינם. תבחין "מתוקף הוראת מעבר" משמעו: בעל כלי הירייה יכול להחזיק בו כל עוד הוא ממלא אחר הוראות החוק.

[itamar]

. תבחין "מתוקף הוראת מעבר" משמעו: בעל כלי הירייה יכול להחזיק בו כל עוד הוא ממלא אחר הוראות החוק.

הוראת מעבר אינו תבחין.
ראיתי את ההקלטה ביוטיוב, הכתובת הייתה שם על הקיר כל הזמן.
אני שמח שהרצל קבלו היה ישר מספיק לשים לנו מראה מול הפנים.

א.

[efiey]

מה עם מחזיקי כלי יריה מעל 30-35 שנה ?
האם מישהו יודע על כמה אנשים מדובר ?
ככה סתם לקחת את הרשיון ?

[efiey]

אני לא כל כך בטוח שביטול תבחין מעבר יעמוד בבית משפט.
אנשים קיבלו רשיונות נשק ומחזיקים בהם כחוק המון שנים. כלי נשק עולה הרבה מאוד כסף...
מי יחזיר לכל בעלי הנשק עם תבחין מעבר את הסכומים שהוציאו על רכישה.

[ניר ל]

- מקרב 80 אלף רשיונות מתוקף הוראת מעבר, יש רבים שיכולים להציג תבחין מעודכן (תושבי ישובים זכאים ועוד).
- רבים נוספים פשוט יוותרו על האקדח כי ממילא הוא מונח אצלם כמשקולת.
- מעטים ( כמה מאות להערכתי) עם פוטנציאל להילחם, מתוכם מספר לא מבוטל של עו״ד שזה גם כך עיסוקם השוטף ועוד בעלי אמצעים ומוטיבציה להילחם על זכויותיהם.
- מאחר ותוצאת הפנייה לבית המשפט לא ידועה, הבט״פ לא ממהר להגיע לשלב הזה, לא משנה מה האג׳נדה של הפקיד המדובר. יעדיפו לצמצם ככל האפשר את מספר המחזיקים תחת הסעיף הזה לפני שמגיעים לבית משפט שעלול לחבל בתהליך.
- אז למעשה אין שום חדש תחת השמש - חוץ מההוכחה לכך שאין מקום לשאננות ולטענה שהסטטוס הזה בטוח כרגע. גם אין צורך לחפש הוכחות לכך שבעלי רשיונות שמגיעים לוותק של 10 שנים מצורפים אליו ובכך למעשה לא בוטל המשמר אלא רק הוחלף שמו כדי לרצות את מבקר המדינה.

אני אגב חושב, שאם כל העניין היה נעשה לצורך כסת״ח, היו מבטלים והולכים לבית משפט ללא היסוס. פסיקה שמתירה לרשויות לבטל את הרשיונות שניתנו לפני שיטת התבחינים ושבעליהם אינם יכולים להציג תבחין עדכני מהרשימה הייתה סוגרת את הסיפור ופסיקה הפוכה הייתה מהווה בדיוק את הכסת״ח שהם צריכים מול הביקורת.
ככה שלא מדובר בכסת״ח אלא באג׳נדה. לא ברור אגב למה הם מחפשים דרך לא לבטל רשיונות של משרתי מילואים פעילים אחרי שחרורם ממילואים לאור האג׳נדה הזאת.

[Everest]

לשם שינוי הפעם אני אביא פופקורן ואצפה בדיון מהצד.

[ניר ל]

אין צורך בדיון, הכל כבר נאמר בשנים האחרונות ואין חדש.
זה היה רק תקציר למי שהגיע אחרי תחילת הסרט.

[efiey]

לי עצמי אין בעיה עם תבחין נוסף מפני שיש לי אפשרות גם לתבחין ישוב זכאי,
לא החלפתי עד היום תבחין מפני שרציתי להשאר עם תבחין מעבר. אני עם רשיון ונשק
שלא יושב בכספת אלא צמוד אלי כבר יותר מ- 35 שנה.

[itamar]

לשם שינוי הפעם אני אביא פופקורן ואצפה בדיון מהצד.

1+
גם אני לשם שינוי.

א.

[ArikB]

אם זה יהיה במסגרת חוק לא יעזור כלום.
נאלץ למסור את הכלים.
במסגרת תקנות אפשר להילחם.

ניר
אנחנו באופן כל שהוא מוגנים.נסב את הרישיון לספורט.אם לא יחסלו גם אותו.
אחרים לא....

[itamar]

אם זה יהיה במסגרת חוק לא יעזור כלום..

זה אף פעם לא יהיה חוק, וכך זה גם בטיוטה שמסתובב בחוץ.
אף אחד לא ירצה לקבע את התבחינים בבטון, כי זה השיבר שבעזרתו הממשלה מווסתת את כמות הכלים בחוץ.

הבעייה העיקרית היא שכעת יש שר לבט"פ עם הרבה כוונות טובות ומחר יכולה להתחלף ממשלה ושר עם אג'נדה בדיוק הפוכה.

א.