עוד דיון ארוך על מדיניות בט״פ ופעילות העמותה

[Warlord]

אולי מדובר בביצה ותרנגולת,
לעמותה אין כוח, בעיקר משום שאין מאחוריה מספר גדול של מתפקדים ותקציבים.
גם אני בגישה שעמותה שמייצגת נושאי נשק פרטי, צריכה להיות פנאטית בגישתה להגן על האינטרסים של הציבור הזה ולהקל עליו, לא להיות המבוגר האחראי. יש לצורך כך גורמים אחרים שזה תפקידם.
ומצד שני - בגלל שאין לה כוח, מאד סביר שאם הייתה נוקטת בגישה לוחמנית ובוטה - גורמים כמו קבלו היו טורקים בפניה דלת ולא מוכנים אפילו לשמוע.

ניר
הצד החזק הוא לא הצד הבוטה.
ראה באיזו אלגנטיות וביטחון דיבר ראש האגף. לא היה לו צורך בבוטות. הוא בא מוכן והוא מקצוען. כל שפת הגוף שלו היתה של פיל שמשתעשע עם עכבר.
אני ממש נגד בוטות בסיטואציות מקצועיות. בוטות בסיטואציות כאלה הופכת אותך לנלעג ואיזוטרי. אבל אני גם ממש נגד חובבבנות וזה מה שקורה היום. אני בעד מקצועיות, נחישות ואלגנטיות.
מי שיש לו עוצמה ויודע מה הוא עושה לא צריך להיות בוטה.
צריך אחת ולתמיד לקרוא לילד בשמו. למרבה הצער העמותה הזו שחקנית בענף רק משום שהיא היחידה שעלתה למגרש. אף אחד לא מינה אותה לייצג אותנו. אני אישית לא חש שהיא מייצגת אותי.
ברור כשמש ששני חבר׳ה מקצועיים ורהוטים מהענף שאחד מהם בעל הכשרה משפטית , שמדי פעם נפגשים ומתכתבים עם ראש האגף והשר, היו משיגים הרבה יותר.

[argra11]

הרצתי חיפוש בפורום תחת "תבחין אחר" ו"תבחין משמר".
....
דרך אגב, אני לא זוכר ששמעתי אותו אומר שבכוונתם לבטל ל80% מבעלי הרישיון את הרישיון, הוא רק אמר שמי שהחזיק עד 31 לדצמבר 2014 ברישיון לאקדח 10 שנים או יותר, רשאי להמשיך להחזיק ברישיון גם בלי לעמוד בתבחין.
....
גם אם אני הייתי ראש האגף הייתי אומר שמי שלא עומד בתבחין אני יקח לו את הרישיון(מה לעשות שפרקטית ומשפטית אי אפשר לקחת את הרישיון ל-80% מהאנשים).
זה מין אפקט פסיכולוגי כזה שעל כל נאד שמישהו באגף רישוי כלי ירייה תוקע, כולם נכנסים להיסטרייה ומנבאים את האפוקליפסה.
(חזרתי לאכול פופקורן).

הקשבתי להרצאה כמה פעמים ואת ההערה על 31/12/2014 פספסתי , רואה , אמרתי לך , לא סתם רציתי לשמוע את דעתך.
דקה 39:01 הוא עונה לשאלה ואומר : "מתוקף הוראת מעבר הוא לא תבחין , הוא מנגנון" (ציטוט לא מדוייק) וממשיך ואומר שה DDAY
הוא 31/12/2014 ומי שבתאריך זה היה לו וותק של 10 שנים ומעלה יכול להמשיך ולהחזיק כלי יריה גם אם הוא לא עומד בתבחין.
הוא גם מדבר על 15 שנה (כנראה לרובה) וטועה ואומר אקדחים.
מכאן אני מבין שמיום זה , בניגוד לפירסומים של כל מיני אנשים , אין יותר מעבר למתוקף הוראת מעבר.
(היה מעבר של אנשים למתוקף הוראת מעבר שביום הקובע כבר היה להם 10 שנות וותק והחידוש היה במשך השנתיים הבאות (וותק של עשר שנה וחידוש בשנה ה12))

שאלו אותו על החלפה לבעלי מתוקף הוראת מעבר והוא אמר שאפשר (אבל תמיד אפשר לסגור את הברז חזרה).

אין לי רצון להכנס לוויכוח על ועם העמותה , דעתי ידועה ומופיעה בפוסטים שהפנתי עליהם בהודעה הקודמת.

בקשר להרצאה עצמה:
1. אני יודע שזה קשה מאד ,אבל לא כל חוכום צריך לשאול שאלות , חלק מהשאלות שהוצגו לראש האגף רק עשו נזק , זו דעתי.
2. ולכן , היה רצוי לבוא עם "בנק שאלות" , וכן , אני יודע כמה קשה לבצע זאת.
ולסיכום:
3. תודה רבה לעמותה שהצליחה להביא את הדובר לכנס ולקבל ממנו תשובות ברורות לשאלות נוקבות ,לא עניין של מה בכך .

Everest , כאמור , בתאבון.

[Everest]

צר לי
אבל שוב נראה שהעסק בזה יותר פוגע ממועיל.

אתם עמותה- רוצים לייצג אותנו- יאללה תביאו עו"ד תגייסו כסף ותפנו לבג"צ.

תחייבו לתת לאזרחים נשק.
תחייבו לאפשר ירי חופשי.
תחייבו לתת תבחינים קבועים.

משום מה האמירות של אימון פעם בשנה וכל מוני הגיגים ששמעתי/קראתי/קישרתי לפעילות העמותה אצלי יוצרים את התחושה שהאינטרסים של הקהל הרחב ושל מנהלי העמותה מעט שונים.
יתכן ואני טועה. ימים יגידו.

כרגע, כמו בעבר המצב פשוט רע.
ולא הולך להשתפר.

תביא כסף, מחר בבוקר אני מביא עו"ד.
אתה יודע כמה עולה להגיש בג"ץ? אה אתה לא יודע? טוב, תבדוק...
דרך אגב, על מה תגיש בג"ץ בדיוק?
בית משפט עליון לא הולך להתערב בהחלטות ממשלה(מדיניות נשק זו החלטת ממשלה, ושלושת הסעיפים שמנית קשורים במדיניות)
והבעיה עם בג"ץ כזה, הוא שאתה יודע איך אתה נכנס לבית המשפט, אתה לא יודע איך תצא ממנו(ע"ע עו"ד עופר קרינסקי)

[טריגר]

צר לי
אבל שוב נראה שהעסק בזה יותר פוגע ממועיל.

אתם עמותה- רוצים לייצג אותנו- יאללה תביאו עו"ד תגייסו כסף ותפנו לבג"צ.

תחייבו לתת לאזרחים נשק.
תחייבו לאפשר ירי חופשי.
תחייבו לתת תבחינים קבועים.

משום מה האמירות של אימון פעם בשנה וכל מוני הגיגים ששמעתי/קראתי/קישרתי לפעילות העמותה אצלי יוצרים את התחושה שהאינטרסים של הקהל הרחב ושל מנהלי העמותה מעט שונים.
יתכן ואני טועה. ימים יגידו.

כרגע, כמו בעבר המצב פשוט רע.
ולא הולך להשתפר.

תביא כסף, מחר בבוקר אני מביא עו"ד.
אתה יודע כמה עולה להגיש בג"ץ? אה אתה לא יודע? טוב, תבדוק...
דרך אגב, על מה תגיש בג"ץ בדיוק?
בית משפט עליון לא הולך להתערב בהחלטות ממשלה(מדיניות נשק זו החלטת ממשלה, ושלושת הסעיפים שמנית קשורים במדיניות)
והבעיה עם בג"ץ כזה, הוא שאתה יודע איך אתה נכנס לבית המשפט, אתה לא יודע איך תצא ממנו(ע"ע עו"ד עופר קרינסקי)

וואלה צודק.
בוא נשב בשקט
ונמתין שיקחו לנו את הרשיון.
כי זה קשה נורא להתאמץ...
בוא נדבר יפה ונהיה מנומסים שאיזה פקיד בבטפ צוחק לכם בפנים בכנס.
בוא נתלונן בסליק. בשקט.
נעשה עמותה שתצליח להוריד את הסמל של בטפ ממעטפה כי אנחנו מתביישים בהיותנו נושאי נשק...

[טריגר]

אגב
אם מישהו מכם מניח שבגלל שאלה לראש האגף הוא םמד משהו , שינה את דעתו או "עלה על משהו"- אתם ממש מזלזלים בו וביכולותיו.
אין פה שליפות, יש פה עבודת מטה רצינית וסדורה.

תתעוררו ותתבגרו.

[itamar]

אין פה שליפות, יש פה עבודת מטה רצינית וסדורה.
.

אתה צודק ב 100%.
בכל זאת השיחה הזו נתנה לנו הצצה אל העתיד העומד לבוא.
אם היא לא הייתה מתקיימת לא היינו יודעים.
לא שזה עוזר במשהו, אבל לפחות זה לא יפול עלינו כרעם ביום בהיר.

א.

[טריגר]

אגב
אם מישהו מכם מניח שבגלל שאלה לראש האגף הוא םמד משהו , שינה את דעתו או "עלה על משהו"- אתם ממש מזלזלים בו וביכולותיו.
אין פה שליפות, יש פה עבודת מטה רצינית וסדורה.

תתעוררו ותתבגרו.

[ramdishon]

אגב
אם מישהו מכם מניח שבגלל שאלה לראש האגף הוא םמד משהו , שינה את דעתו או "עלה על משהו"- אתם ממש מזלזלים בו וביכולותיו.
אין פה שליפות, יש פה עבודת מטה רצינית וסדורה.

תתעוררו ותתבגרו.

כשתראו את הניירות שיוצאים מתחת ידם של אנשי האגף, אינני בטוח שתאמינו שיש שם עבודת מטה רצינית וסדורה.
ראו לדוגמה את הנייר בנוגע לנשיאה עם כדור בקנה, שנגנז יום לאחר פרסומו.
ידוע לנו על ניר נוסף, שהצלחנו לעצור לפני שפורסם. עבודת מטה רצינית לא היתה שם.

[Everest]

צר לי
אבל שוב נראה שהעסק בזה יותר פוגע ממועיל.

אתם עמותה- רוצים לייצג אותנו- יאללה תביאו עו"ד תגייסו כסף ותפנו לבג"צ.

תחייבו לתת לאזרחים נשק.
תחייבו לאפשר ירי חופשי.
תחייבו לתת תבחינים קבועים.

משום מה האמירות של אימון פעם בשנה וכל מוני הגיגים ששמעתי/קראתי/קישרתי לפעילות העמותה אצלי יוצרים את התחושה שהאינטרסים של הקהל הרחב ושל מנהלי העמותה מעט שונים.
יתכן ואני טועה. ימים יגידו.

כרגע, כמו בעבר המצב פשוט רע.
ולא הולך להשתפר.

תביא כסף, מחר בבוקר אני מביא עו"ד.
אתה יודע כמה עולה להגיש בג"ץ? אה אתה לא יודע? טוב, תבדוק...
דרך אגב, על מה תגיש בג"ץ בדיוק?
בית משפט עליון לא הולך להתערב בהחלטות ממשלה(מדיניות נשק זו החלטת ממשלה, ושלושת הסעיפים שמנית קשורים במדיניות)
והבעיה עם בג"ץ כזה, הוא שאתה יודע איך אתה נכנס לבית המשפט, אתה לא יודע איך תצא ממנו(ע"ע עו"ד עופר קרינסקי)

וואלה צודק.
בוא נשב בשקט
ונמתין שיקחו לנו את הרשיון.
כי זה קשה נורא להתאמץ...
בוא נדבר יפה ונהיה מנומסים שאיזה פקיד בבטפ צוחק לכם בפנים בכנס.
בוא נתלונן בסליק. בשקט.
נעשה עמותה שתצליח להוריד את הסמל של בטפ ממעטפה כי אנחנו מתביישים בהיותנו נושאי נשק...

איתמר, עדיף להמשיך לקשקש בסליק מלהגיש בג"ץ שאתה לא יודע מה תהיה תוצאתו, בעיקר כשהסיכויים ממש אבל ממש לא לטובתך.
זה לא אומר לא לעשות כלום, אבל לא צריך ללכת עם הראש בקיר ולנסות לשבור אותו, כי זה לא יצליח.
ולמרות הפאסימיות הרבה של המון אנשים(ובעיקר שלך), עברתי בלילה על לפחות 3 פסקי דין שונים בעתירות מנהליות שהוגשו כנגד האגף, במקרים בהם בוטלו רישיונות עקב דברים "כבדים" ולא איזו חארטה מצ'וקמקת של "שינינו את רשימת התבחינים ואתה לא עומד בהם יותר", ובתי משפט פעם אחר פעם אחר פעם אחר פעם החזירו רישיונות, גם כשחלק מטיעוני ההגנה של הבט"פ היו "אי עמידה בתבחינים החדשים"(ואגב, שתדע לך שבחלק מהטיעונים והנימוקים של בתי המשפט הופיע איזה בג"ץ בתחום שמישהו הגיש ברשלנות ואמור לדפוק את כולנו וזה היום משמש תחמושת משפטית לבט"פ, לרעתנו)
אז למרות שאיני תולה את יהבי בבתי המשפט בישראל, דווקא בתחום של משפט מנהלי ורישוי נשק אני יכול להיות רגוע ולהגיד "יש שופטים בישראל" למזלנו.
ואחרי ששלושת פסקי הדין הללו התווספו לעוד עשרות שקראתי, שחלקן עסקו במה שמכונה "אי עמידה בתבחינים" שכולם כל כך פוחדים ממנו, הרשה לי להסיר דאגה מליבך, זה לא כזה פשוט לבט"פ כמו שאתה חושב.

[ניר ל]

אגב
אם מישהו מכם מניח שבגלל שאלה לראש האגף הוא םמד משהו , שינה את דעתו או "עלה על משהו"- אתם ממש מזלזלים בו וביכולותיו.
אין פה שליפות, יש פה עבודת מטה רצינית וסדורה.

תתעוררו ותתבגרו.

כשתראו את הניירות שיוצאים מתחת ידם של אנשי האגף, אינני בטוח שתאמינו שיש שם עבודת מטה רצינית וסדורה.
ראו לדוגמה את הנייר בנוגע לנשיאה עם כדור בקנה, שנגנז יום לאחר פרסומו.
ידוע לנו על ניר נוסף, שהצלחנו לעצור לפני שפורסם. עבודת מטה רצינית לא היתה שם.

לגמרי נכון, בהרבה משרדי ממשלה זה ככה וזה גם לא פלא כאשר ראש האגף מצהיר שלו ולמטה שלו, בטח לפקידות - אין שום מושג בתחום ... ירה במא״ג מסיפון הסטי״ל ...
יודעים מה, כנראה עדיף על מצב בו היה מאייש את התפקיד איזה מומחה אמיתי שפועל רק עפ״י אמונתו ולא מתייעץ עם אף אחד. אני רואה מה קרה בענף הירי המעשי שבראשו עומדים הכי מנוסים וותיקים בתחום - מאכילים אותנו קש ולא מפסיקים לריב אחד עם השני...

[itamar]

איתמר, עדיף להמשיך לקשקש בסליק מלהגיש בג"ץ שאתה לא יודע מה תהיה תוצאתו, בעיקר כשהסיכויים ממש אבל ממש לא לטובתך.

אתה צודק רק שהתגובה שלך הייתה צריכה להיות מופנית לטריגר ולא אלי.

אני יושב ואוכל את הפופקורן כמוך.

א.

[argra11]

אני יושב ואוכל את הפופקורן כמוך.
א.

עברתי לגזר , ממליץ בחום.
בהצלחה לכולם.

[טריגר]

מצד אחד, אמרת לא ללכת חבגץ כי לך תדע מה יקרה.
מצד שני אתה אומר שיש תקדימים טובים בהקשר נושא עמידה בתבחין.

אגב, כשפניתי לעו"ד לייצג אותי בתיק מול בטפ, שלקחו לי בגסות ובבריונות ובצורה מגעילה ולא חוקית רישיון שהיה לי קיבלתי הצעה שהיא לטעמי מאוד מאוד יקרה.
הרבה הרבה הרבה סדרי גודל מעל מה שיעלה לעמותה להתארגן לייצוג קבוצתי.

אבל הי, למה לעשות משהו.
הרי עדיף לשבת בשקט אולי בטעות לא יקרה כלום.
אולי יפספסו אותי.
אולי אצליח להתחבא.
אולי הם ירדו מזה.
היתה לי משפחה גדולה שהתנהלה ככה....

הכל עניין של גישה בחיים.
התרפסות, הססנות שלא לומר פחדנות- זה פחות אני.
בסוף רק מבחן התוצאה הוא הקובע.

[Everest]

שמע, אין מה לעשות, ייצוג משפטי עולה כסף, ולא מעט לצערנו.
אני יכול להגיד לך שבמקרה הטוב, להחזיר רישיון שבוטל, בין אם כדין ובין אם לא, זה מינימום 10 15 אלף שקל לעו"ד, וחייב עורך דין(אחרת הסיכוי שלך לקבל בחזרה מצטמצם פלאים).
מי שחשוב לו, ישמור על הרישיון.

[carver]

אבל אבל אבל...
אתם מתלוננים ולא מציעים את עצמיכם לועד העמותה.
תרוצו, ותשנו את המלחמה לפי ראות עיניכם.