הורי נערה שנהרגה מפליטת כדור תובעים: "רשלנות של המדינה"

פורום האתר בעינייני נשק ותחמושת.

המנהלים: yoramhai, donduck, שרקן

הורי נערה שנהרגה מפליטת כדור תובעים: "רשלנות של המדינה"

על ידי סיורניק » 20 אוקטובר 2017, 16:52

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-5031385,00.html


הוריה של הנערה שנהרגה מפליטת כדור תובעים: "רשלנות של המדינה"

שנה וחצי לאחר שוויטל ברמש בת ה-17 נהרגה מכדור שירה בשוגג חייל בחופשה, הוריה דורשים פיצויים בגובה מיליוני שקלים מהמדינה וממשרד הביטחון. "הכשרתו של החייל הייתה כושלת, הוא לא היה מיומן או מתודרך באופן פריקת הנשק שלקח הביתה", נטען בכתב התביעה

...

האירוע הטרגי אירע ב-18 במאי, 2016. ויטל הגיעה לבית חברתה ברמת גן, ואז הגיע למקום ידיד משותף, חייל שמשרת כלוחם בנח"ל – פביו סה קמל, עם נשקו. במפגש הוא החליט לפרוק את נשקו ואז פלט בשוגג כדור שהרג את ויטל. הוא הורשע בהריגה והדחה בחקירה.



הערכה שלי - לא פרק ולא בטיח אלא שיחק, עשה דאווינים, וכמובן כיוון קנה אל הבחורה המסכנה ולחץ על ההדק.
סיפור נוראי ועצוב, אבל אני לא רואה איך זו אשמת המדינה, החייל הזה דביל חסר אחריות רשלן ופושע (שלא לומר רוצח) אבל האם עכשיו אפשר להאשים את כל צה"ל בכל מקרה של פליטת כדור / רשלנות פושעת? שעורך דין יתחיל לשחק משחקים של "באיזו זווית פורקים M16" וכך להוכיח שההכשרה כושלת ולכן המדינה חייבת כסף? זו לא אשמת החייל אלא אשמת כולנו?

כמה רוצים להתערב שהתגובה לא תהיה עוד הכשרה והקפדה בטיחות ונגד משחקים בנשק, אלא עוד נהלים, איסורים גורפים על יציאה עם נשק ועוד פלסטיקים כתומים? מה שיגרום לעוד חיילים להיות "בטוחים" שהנשק לא טעון...
באתי ללמוד
סמל אישי של המשתמש
סליקאי זהב
סליקאי זהב
 
הודעות: 437
הצטרף: 12 ינואר 2016, 11:42
מיקום: מרכז

Re: הורי נערה שנהרגה מפליטת כדור תובעים: "רשלנות של המדינה"

על ידי Everest » 20 אוקטובר 2017, 17:14

למדינה יש בהחלט אשם תורם לעניין.
זה מתחיל מהמנטליות השוררת בצבא בכל הנוגע לנשק, וממשיך בהכשרה הלקויה.
הגיע הזמן שהצבא יפסיק לכסות את התחת ויתחיל לקחת אחריות.
סליקאי זהב
סליקאי זהב
 
הודעות: 1179
הצטרף: 12 מאי 2013, 08:06

Re: הורי נערה שנהרגה מפליטת כדור תובעים: "רשלנות של המדינה"

על ידי ניר ל » 20 אוקטובר 2017, 18:52

Everest כתב:למדינה יש בהחלט אשם תורם לעניין.
זה מתחיל מהמנטליות השוררת בצבא בכל הנוגע לנשק, וממשיך בהכשרה הלקויה.
הגיע הזמן שהצבא יפסיק לכסות את התחת ויתחיל לקחת אחריות.


גם אני חושב ככה
סליקאי טיטניום
סליקאי טיטניום
 
הודעות: 2890
הצטרף: 08 יולי 2008, 07:33
מיקום: ת"א

Re: הורי נערה שנהרגה מפליטת כדור תובעים: "רשלנות של המדינה"

על ידי itamar » 20 אוקטובר 2017, 19:52

Everest כתב:למדינה יש בהחלט אשם תורם לעניין.
זה מתחיל מהמנטליות השוררת בצבא בכל הנוגע לנשק, וממשיך בהכשרה הלקויה.
הגיע הזמן שהצבא יפסיק לכסות את התחת ויתחיל לקחת אחריות.

השאלה מה תהייה התוצאה.
תחושת הבטן שלי - זה לא יהיה עוד הכשרה ואימונים אלא איסור יציאה הביתה עם נשק.

א.
אקסיומה:

כל אשכול בעל יותר מ-3 דפים יהפוך בסוף ל:
1. ויכוח על הקלר וגלוק או
2. מחירי תחמושת או
3. מדיניות משרד הפנים בנושא רישוי
תרמתי למען הסליק
תרמתי למען הסליק
 
הודעות: 9774
הצטרף: 17 אפריל 2004, 18:12

Re: הורי נערה שנהרגה מפליטת כדור תובעים: "רשלנות של המדינה"

על ידי hk765 » 22 אוקטובר 2017, 18:12

מעתה כל מי שניפגע בתאונה יתבע את המדינה.
תאונת דרכים - הכשרת הנהג לא הייתה טובה.
תאונת עבודה - הכשרת מפקח הבטיחות לא הייתה טובה.
ואין לזה סוף.

האמת זה מוגדר כ"תקיפת הכיס העמוק".
תובעים את המדינה שיש לה מלא כסף ובית המשפט משתף פעולה עם התביעה כי מה יקרה אם המדינה תשלם מליון או שניים אבל בשביל התובע זה המון. ואנשים מנצלים את זה לתבוע את המדינה, בנקים, חברות ביטוח בתביעות מופרכות בתיקווה שהשופט יחייב את "הכיס העמוק" לשלם ...

כתוב בתורה "ודל לא תהדר בריבו".
כשעני ועשיר מגיעים לבית הדין אסור לשופט להצדיק את העני רק בגלל שלעשיר יש הרבה כסף.
דין זה דין.
אח"כ יפנה לעשיר וישכנע אותו לוותר ...
סליקאי זהב
סליקאי זהב
 
הודעות: 1160
הצטרף: 05 ינואר 2003, 15:31

Re: הורי נערה שנהרגה מפליטת כדור תובעים: "רשלנות של המדינה"

על ידי ניר ל » 22 אוקטובר 2017, 19:00

לתבוע תמיד אפשר וזה עולה לא מעט, לזכות זה כבר סיפור אחר.
סליקאי טיטניום
סליקאי טיטניום
 
הודעות: 2890
הצטרף: 08 יולי 2008, 07:33
מיקום: ת"א

Re: הורי נערה שנהרגה מפליטת כדור תובעים: "רשלנות של המדינה"

על ידי itamar » 22 אוקטובר 2017, 20:58

ניר ל כתב:לתבוע תמיד אפשר וזה עולה לא מעט, לזכות זה כבר סיפור אחר.

1. במדינת ישראל יש אינפלציה בעורכי דין
2. יש מספיק עורכי דין שמוכנים לעבוד רק על אחוזים במידה וזוכים בתביעה.

א.
אקסיומה:

כל אשכול בעל יותר מ-3 דפים יהפוך בסוף ל:
1. ויכוח על הקלר וגלוק או
2. מחירי תחמושת או
3. מדיניות משרד הפנים בנושא רישוי
תרמתי למען הסליק
תרמתי למען הסליק
 
הודעות: 9774
הצטרף: 17 אפריל 2004, 18:12

Re: הורי נערה שנהרגה מפליטת כדור תובעים: "רשלנות של המדינה"

על ידי GA1 » 22 אוקטובר 2017, 22:57

אני חושב שהמניע של ההורים הוא פחות כסף, ויותר תרעומת (מובנת, יש לומר).
גיל
-------
    נשק עליך זה כמו מצנח - אם תצטרך ולא יהיה עליך - כנראה שכבר לא תצטרך יותר...
    גם כשהמשטרה במרחק של דקות -
    לפעמים זה עניין של שניות...
שא בְּאחריות ושא ברכה
סמל אישי של המשתמש
סליקאי זהב
סליקאי זהב
 
הודעות: 1788
הצטרף: 03 פברואר 2016, 19:41

Re: הורי נערה שנהרגה מפליטת כדור תובעים: "רשלנות של המדינה"

על ידי carver » 22 אוקטובר 2017, 23:08

GA1 כתב:אני חושב שהמניע של ההורים הוא פחות כסף, ויותר תרעומת (מובנת, יש לומר).

מסכים אתך לחלוטין.
הבעיה בגיוס חובה, שתמיד יגיעו לחיר חברה לא מתאימים, וכמה שינסו להפוך אותם לחיילים זה לא יצליח. בפרט, ביחס לנשק האישי.
וההורים הללו אכלו אותה. על דבר כזה בא לך בתור הורה לפורר את הצבא והמדינה, וכל מי שרק אפשר.
גם ליחידות מיוחדות מסתננים אהבלים, שבזמן לא טוב עושים טעות. זה קרה, ומצער לומר, זה יקרה.
סמל אישי של המשתמש
סליקאי זהב
סליקאי זהב
 
הודעות: 752
הצטרף: 14 דצמבר 2015, 08:17

Re: הורי נערה שנהרגה מפליטת כדור תובעים: "רשלנות של המדינה"

על ידי itamar » 23 אוקטובר 2017, 07:07

מסכים אתך לחלוטין.
הבעיה בגיוס חובה, שתמיד יגיעו לחיר חברה לא מתאימים, וכמה שינסו להפוך אותם לחיילים זה לא יצליח. בפרט, ביחס לנשק האישי.
וההורים הללו אכלו אותה. על דבר כזה בא לך בתור הורה לפורר את הצבא והמדינה, וכל מי שרק אפשר.
גם ליחידות מיוחדות מסתננים אהבלים, שבזמן לא טוב עושים טעות. זה קרה, ומצער לומר, זה יקרה.

מסכים איתך לגמרי ודוגמאות לא חסר.
קח לדוגמא את גלעד שליט או הנחלאים מלבנון.
הבעיה הזו קיימת לא רק בגיוס חובה אלא בגיוס באופן כללי ולא רק בצבא.
לפעמים אותם אהבלים מתקדמים בסולם הדרגות והופכים להיות מפקדים בצבא או מנהלים במקומות העבודה.
ולפעמים מתקדמים והופכים להיות אלופים, רמטכ"לים, מנכל"לים ואפילו ראשי ממשלה.

א.
אקסיומה:

כל אשכול בעל יותר מ-3 דפים יהפוך בסוף ל:
1. ויכוח על הקלר וגלוק או
2. מחירי תחמושת או
3. מדיניות משרד הפנים בנושא רישוי
תרמתי למען הסליק
תרמתי למען הסליק
 
הודעות: 9774
הצטרף: 17 אפריל 2004, 18:12

Re: הורי נערה שנהרגה מפליטת כדור תובעים: "רשלנות של המדינה"

על ידי GUSS » 23 אוקטובר 2017, 07:37

לפעמים??? %1
פחות -לרוב זה יותר,,
סמל אישי של המשתמש
סליק ג'אנקי
סליק ג'אנקי
 
הודעות: 4059
הצטרף: 04 ינואר 2003, 20:26

Re: הורי נערה שנהרגה מפליטת כדור תובעים: "רשלנות של המדינה"

על ידי ניר ל » 23 אוקטובר 2017, 10:04

החיים לימדו אותי שאנחנו ההאבלים, לא הם. (הכוונה לאהבלים שתופסים משרות בכירות)
סליקאי טיטניום
סליקאי טיטניום
 
הודעות: 2890
הצטרף: 08 יולי 2008, 07:33
מיקום: ת"א


מי מחובר
משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ואורח אחד