האם אסור להיכנס חמוש לכנסייה ?

[ניר ל]

קצת מוזר שדווקא באחת המדינות היותר חמושות לא נמצא אף אחד שיכול היה להשיב אש.
גם השכן שהגיב, צריך היה להוציא את הנשק AR15 מהכספת ואפילו מחסנית טעונה לא הייתה לו ... לקח חופן כדורים ביד וטען בדרך החוצה ...
כנראה שנשיאת אקדח בהסלקה CCW לא נפוצה מספיק אפילו בטקסס, מעניין אם המקרים האחרונים ישנו את זה.

את אלו שחושבים שהגבלות חדשות על מכירת נשק יעלימו 300 מליון רובים מעל פני האדמה אני לא מחשיב כאנשים רציונלים, אבל בקרב כל השאר צריך לעלות אחוז נושאי הנשק לעניות דעתי, מה גם שזה עדיין זכות מוקנית.

[GUSS]

בכמה פיגועים בכלל היתה התערבות של אזרחים?
לי לא זכור , לפחות לא בתקופה האחרונה.

[ניר ל]

בארץ ?
בכל המקרים בהם הותקפו אזרחים, רק שהתגובה לא הייתה בהכרח עם נשק, כי לא היה ... היו מגש פיצה, גיטרה, עגלת סופר ...
פיגועים רבים כוונו נגד כוחות ביטחון - בין אם תו״כ בדיקת חשוד ובין אם ירי מכוון כלפי אנשי בטחון ומג״ב ואז מן הסתם התגובה הייתה של אותם אנשי בטחון.

[GUSS]

לא בארצו של הדוד טרמפ.

[ניר ל]

חוץ מבמקרה האחרון גם אני לא זוכר.
הם חזקים בהגנה על הבית, גם בעלי חנויות שמחזיקים נשק זמין נגד שודדים - יש בלי סוף מקרים מצולמים ברשת.
אבל פיגועים/רצח המוני סתמי- דבר ראשון לא כאלו נפוצים שם. אמנם כל מקרה מזעזע מקודמו והתוצאות קשות, לכן מובלט ומסוקר, אבל אצלנו יש הרבה יותר, על אוכלוסייה ושטח מצומצמים.

חלק גדול מהארועים שם התרחש באיזורים אסורים לנשק (אולי גם המקרה הזה בגלל שלא נהוג להכניס נשק לכנסייה, לכן שאלתי) ושוב השאלה כמה אזרחים נוהגים להסתובב חמושים באיזורים שקטים? לא לכמה יש נשק בבית.

[itamar]

כנראה שכמעט כל מקום בו יש התקהלות אנשים מוגדר שם כ gun free zone.
זו המגמה גם בארץ, אבל לחליפין אצלינו יש אבטחה.

כמה אנשים התערבו שם בפיגועים?
כנראה שאף אחד. לא רק בארה"ב אלא גם באירופה או כל ארץ מערבית אחרת.
למה?
1. כל העניין של פיגועים וטרור עדיין נדיר שם. זה קורה, אבל הרבה פחות מאשר כאן.

2. אנשים גם לא עסוקים בזה כמו כאן. זה לא הנושא בראש מהדורות החדשות. אם קורה משהו, זה גם יורד מהר מהכותרות.

3. באופן כללי, לאנשים שם איכפת פחות אחד מהשני. אפשר להגיד שלא אכפת בכלל.
אדם יכול ליפול באמצע הרחוב ואף אחד לא יגש לראות מה קרה. אם זה המצב, אתה לא יכול לצפות שמישהו יסכן את חייו ויתערב כדי להציל מישהו אחר. זה לא בדנא שלהם.

א.

[ניר ל]

אני מפקפק בסולידריות שיש אצלנו.
כשיש מחבל עם סכין אז אנשים מרגישים בטחון בלהקה ורצים אחריו עם קרשים , מתקהלים כדי להגניב בעיטה ולהציע לחמוש התורן לירות בו. כשיש מחבל שיורה אתה רואה עדר שנס על נפשו כולל חיילים חמושים לעיתים.

הודות להלך הרוח מצד המערכת שלהוטה כבר שנים להעניש דווקא את אלו שמשיבים מלחמה, גם אנשים שיכולים לא ממהרים להושיט יד למישהו שמותקף ולהסתכן בעצמם. החברה הישראלית כבר הייתה צריכה מזמן לעשות חשבון נפש.

[גלוקון]

ניר בהכללתך אתה פוגע בהרבה אזרחים שכן התערבו כדוגמת מדריכי הטיולים בארמון הנצי"ב, בפיגוע בשרונה, עופר בן ארי ליד שער יפו ועוד.

[itamar]

ניר בהכללתך אתה פוגע בהרבה אזרחים שכן התערבו כדוגמת מדריכי הטיולים בארמון הנצי"ב, בפיגוע בשרונה, עופר בן ארי ליד שער יפו ועוד.

תוסיף על זה פיגועי טרקטור, הפיגוע האחרון בחלמיש, הפיגוע במרכז הרב וכו.

עדיין אצלינו יש מי שיקח יוזמה בידיים ויתערב.

א.

[ניר ל]

מצחיק שאתם אומרים שאני מכליל, כאשר רק שתי תגובות למעלה ציינתי שבארץ אזרחים התערבו בכל הפיגועים... אז גם זאת הייתה הכללה ?
התשובה היא שלא זו ולא זו - יש כאן עדיין אנשים עם ערכים (ואומץ), למזלנו, אבל זה כבר מזמן לא מובן מאליו.

[ניר ל]

רוצה להזכיר לכם כל מני דיונים שעלו גם כאן - שאין לי ספק שככלל הנוכחים כאן הם אנשים עם ערכים, מודעות ואיכפתיות, לגבי איך הייתם מגיבים אם.... והעלו במשך הזמן הרבה דוגמאות.
אחת מהם צפה לאחרונה באחת הקבוצות - צילום מתוך רכב בכבישי הנגב של רכב אחר שנוסע על השוליים , חוצה קו הפרדה מספר פעמים, לבסוף חוסם רכב שנסע לפניו, הנוסעים יוצאים עם אלות ותוך שניות כבר נעצרות עוד מכוניות שמתוכן יוצאים עוד בריונים כדי לסייע דווקא לתוקפים... זה לא היה סכסוך חמולות, סתם זוג מבוגר שנסע ברכב וכנראה צפצף או היבהב לרכב המתפרע. מקרה מ 2015 ( לא שחסרים, אבל זה צולם). נגמר ״רק״ במכות וחבלה ברכב ובזה שניידת משטרה שהנהג המצלם עצר בהמשך הדרך - סירבה לסייע והשוטרים נפנפו אותו...

עלה שוב הדיון של מה הייתם עושים אם מקרה כזה מתרחש לנגד עינכם (פורום חמושים כמובן), לא ראיתי מישהו שהתנדב לצאת ולהתערב ללא היסוס ... ישר דיבורים על יקחו לי את הנשק וכו׳.

[ניר.ב]

אני מפקפק בסולידריות שיש אצלנו.
כשיש מחבל עם סכין אז אנשים מרגישים בטחון בלהקה ורצים אחריו עם קרשים , מתקהלים כדי להגניב בעיטה ולהציע לחמוש התורן לירות בו. כשיש מחבל שיורה אתה רואה עדר שנס על נפשו כולל חיילים חמושים לעיתים.

הודות להלך הרוח מצד המערכת שלהוטה כבר שנים להעניש דווקא את אלו שמשיבים מלחמה, גם אנשים שיכולים לא ממהרים להושיט יד למישהו שמותקף ולהסתכן בעצמם. החברה הישראלית כבר הייתה צריכה מזמן לעשות חשבון נפש.

סיכמת היטב בשתי שורות את מה שקורה בישראל.
הקלות הבלתי נסבלת הזו, שבכל אירוע מתעקשת המערכת להפוך את הקורבן או המגן לתוקפן. חקירות ממושכחות ומתישות, עינוי דין, הקלות הבלתי נסבלת של החרמת נשק, נשק שלעתים לא מוחזר לבעליו אלא רק אחרי התערבות עו"ד או לחץ דעת הקהל, כל אלה גורמים להיסוס שיכול ועולה בדם. הלך הרוח הזה כולל גם את המערכת האזרחית וגם הצבאית.

[itamar]

סיכמת היטב בשתי שורות את מה שקורה בישראל.
הקלות הבלתי נסבלת הזו, שבכל אירוע מתעקשת המערכת להפוך את הקורבן או המגן לתוקפן. חקירות ממושכחות ומתישות, עינוי דין, הקלות הבלתי נסבלת של החרמת נשק, נשק שלעתים לא מוחזר לבעליו אלא רק אחרי התערבות עו"ד או לחץ דעת הקהל, כל אלה גורמים להיסוס שיכול ועולה בדם. הלך הרוח הזה כולל גם את המערכת האזרחית וגם הצבאית.

לצערי אין פיתרון קל..
אני מניח שגם אתה לא היית רוצה שישלף נשק בכל סיכסוך ומריבה.
לכן המערכת ממררת את החיים כדי להוציא לך את החשק ולגרום לך לחשוב 10 פעמים לפני.

א.

[ניר.ב]

אף אחד לא דיבר על כל סכסוך ומריבה.

לכן המערכת ממררת את החיים כדי להוציא לך את החשק ולגרום לך לחשוב 10 פעמים לפני

ואני לא דיברתי על מחשבה של לפני, אלא לאחר מעשה. כמו המקרים של החקלאים בבית אלעזרי או חפץ חיים, שי דרומי ועוד רבים אחרים.
אז כן, יש פתרון ברור בהם המקרים ברורים, לפחות לאלה מהמערכת שלא מעונינים "למרר את החיים", שמעוניינים בחקירה מהירה ויעילה
ולא בהפגנת שרירים והברשת נוצות בדרך של "למרר חיים" לאזרחים שומרי חוק שכל חטאם הוא בהגנה על חייהם.

[ניר ל]

ולא לשכוח את שני החקלאים שהעיזו לצבוע גנבי בקר בצבע ירוק...