האם אסור להיכנס חמוש לכנסייה ?

[Everest]

סיכמת היטב בשתי שורות את מה שקורה בישראל.
הקלות הבלתי נסבלת הזו, שבכל אירוע מתעקשת המערכת להפוך את הקורבן או המגן לתוקפן. חקירות ממושכחות ומתישות, עינוי דין, הקלות הבלתי נסבלת של החרמת נשק, נשק שלעתים לא מוחזר לבעליו אלא רק אחרי התערבות עו"ד או לחץ דעת הקהל, כל אלה גורמים להיסוס שיכול ועולה בדם. הלך הרוח הזה כולל גם את המערכת האזרחית וגם הצבאית.

לצערי אין פיתרון קל..
אני מניח שגם אתה לא היית רוצה שישלף נשק בכל סיכסוך ומריבה.
לכן המערכת ממררת את החיים כדי להוציא לך את החשק ולגרום לך לחשוב 10 פעמים לפני.

א.

יש פיתרון קל, קוראים לו זכות להגנה עצמית, אבל הוא פשוט לא קיים.
שים לב שבמדינת ישראל אין לך שום זכות להגנה עצמית, וזה האבסורד.
הדבר היחידי שיש לך הוא סעיף 34י' לחוק העונשין, סייג ההגנה העצמית לאחריות פלילית.
מבין את הלך הרוח? אתה פטור מאחריות פלילית בנסיבות של הגנה עצמית, אבל אין לך זכות להגנה עצמית!
בארצות הברית אם מישהו נכנס אליך הביתה באישון לילה אתה יורה בו בלי לשאול שאלות, מקבל מדליה ואף אחד לא יראה את זה כמעשה שלא נחשב הגנה עצמית.
ופה בארץ הפורצים מצפצפים על כולנו ומשתינים על המערכת בקשת כי הם יודעים שאתה לא תעיז לירות במי שפרץ אליך הביתה באישון לילה.
זו גם אחת הסיבות שלא כתוב יותר על רישיונות נשק "הגנה עצמית" בייעוד הכלי. כדי שלא תוכל לטעון בבית המשפט שהרישיון ניתן לך להגנה עצמית.

[ניר ל]

קשה מאד להשוות ביננו לבין ארה״ב, אולי בלתי אפשרי.
גם שם זה לא כזה פשוט, תלוי איפה, למרות ״ביתי הוא מבצרי״ והזכות לעמוד על מקומך. שם אפילו יותר חשוב לשנן מה להגיד בחקירה (לא להגיד) ואיך להשיב למניפולציה שמפעיל התובע במשפט כאשר הוא חוקר אותך מול המושבעים.
אתה צודק - ניתן לקחת את החוקים האלו משם כפשוטם ולהציב את האינטרס של האזרח הנורמטיבי במקום הראשון. אבל לא יעשו את זה, כי לא מתייחסים לאזרחים כאל בוגרים אחראיים אלא ככאלו שינצלו את החוק לרעה - בדיוק מאותה סיבה שאין זכות לשאת נשק.

[ניר ל]

לאזרח טיפוסי בשוויץ, יש בכספת את הנשק הצבאי של משפחתו לדורותיה, מוכן לקריאה. הממשלה מעודדת אימון לפחות פעם בשנה ומקציבה לכך תחמושת. שום דבר רע לא קורה.
אומרים שאי אפשר להשוות כי אנחנו לא שוויצרים.
אנחנו גם לא אמריקאים ולא מפסיקים להשוות את המצב כאן לשם ולאיים עלינו בנבואות זעם.

[itamar]

ולא לשכוח את שני החקלאים שהעיזו לצבוע גנבי בקר בצבע ירוק...

זה בדיוק המלכוד.
מצד אחד המשטרה לא מטפלת בפשיעה, מצד שני הם לא רוצים ובצדק שתיקח את החוק בידיים.
למרות זאת יש לי מעט מאד טענות אליהם.
המשטרה שלנו חלשה, וכל הזמן מנסים להחליש אותה עוד יותר.

א.

[carver]

למה אצלינו אין את החוק ביתי מיבצרי?

[itamar]

למה אצלינו אין את החוק ביתי מיבצרי?

יש לך את חוק דרומי.
וגם בקליפורניה אין לך ואף יותר גרוע.
יש לך חוק הפוך.home owner liability.
לא די שאתה לא יכול לירות בפורץ, אם הוא נפצע תוך כדי פריצה לבית שלך תצטרך לשלם לו פיצויים כל החיים.

א.

[ysd]

אולי זאת אחת הסיבות.?
https://news.walla.co.il/item/3110583

[argra11]

ולא לשכוח את שני החקלאים שהעיזו לצבוע גנבי בקר בצבע ירוק...

זה בדיוק המלכוד.
מצד אחד המשטרה לא מטפלת בפשיעה, מצד שני הם לא רוצים ובצדק שתיקח את החוק בידיים.
למרות זאת יש לי מעט מאד טענות אליהם.
המשטרה שלנו חלשה, וכל הזמן מנסים להחליש אותה עוד יותר.

א.

המשטרה לא חלשה בכלל , המשטרה לא מקצועית כלל וכלל.
לשוטר (שיודע לעבוד) במדינת ישראל יש סמכות רחבה מאד.
מה שחלש הוא הפרקליטות (התביעה) שמוכנה להגיע להרשעה בכל מחיר (כולל הפחתת סעיפי איום->עיסקת טיעון) , והשופטים והענישה שלהם.
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4228023,00.html
קרא תגובות 68 ו 69 , יש פתרונות , רק לא רוצים ליישם.

[GUSS]

תראה את הצד המעודד..
15 שנה עברו, ולא התדרדרנו הרבה... אולי כי אין לאן

[itamar]

המשטרה לא חלשה בכלל , המשטרה לא מקצועית כלל וכלל.
לשוטר (שיודע לעבוד) במדינת ישראל יש סמכות רחבה מאד.
מה שחלש הוא הפרקליטות (התביעה) שמוכנה להגיע להרשעה בכל מחיר (כולל הפחתת סעיפי איום->עיסקת טיעון) , והשופטים והענישה שלהם.
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4228023,00.html

המשטרה חלשה מאד ומנסים להחליש אותה עוד יותר. רמז, תראה את מי הם חוקרים ואולי תבין למה.
כל מה שתיארת הוא סימפטומים של משטרה חלשה.
משטרה חזקה לא צריכה הרשעות בכל מחיר כדי להוכיח שהם עושים משהו.
יש להם מספיק כח ואמצעים להביא תיקים איכותיים שמגובים בראיות חזקות שמאפשרים למערכת המשפט לתת פסקי דין מתאימים ולא להסתייע בעסקאות טיעון.

היו תקופות שלמשטרה לא היה כסף לשלם על הדלק של הניידות ונייר למדפסת.
על אמצעים מתקדמים אין על מה לדבר.
שלא לדבר על מצוקת כח אדם.
ללא מתנדבים המשטרה הייתה קורסת.
אתה קולט את האבסורד של הפעלת מתנדבים בשירות המשטרה?

אני מציע לך להתנדב ולראות בעצמך את המצב. לא למשא"ז קלאסי שזה בדיחה אלא לסיור או לבילוש/נוער.

א.

[Gol1]

ואני מציע לא להתנדב ולא לעזור למשטרה בכלום.
המשטרה כפי שנכתב כאן רבות בעבר היא המתנגדת העיקרית לנשיאת נשק ע"י האזרחים והיא מנסה בכל כוחה יחד עם משרד הבט"פ לצמצם ולמנוע החזקת נשק עי אזרחים.
אז שימשיכו להסתדר או יותר נכון לא להסתדר בלעדינו.
כשיזכרו שהם כאן בשבילנו ובכדי לשרת אותנו אני יהיה הראשון לתרום ולעזור להם
שבת שלום

[itamar]

ואני מציע לא להתנדב ולא לעזור למשטרה בכלום.

אני לא מתנדב בשבילם אלא בשבילי.

כל חולרה שאני מצליח להרחיק מהרחוב אפילו לשעה, רווח נקי שלי ושל משפחתי.

א.

[Gol1]

ואני מציע לא להתנדב ולא לעזור למשטרה בכלום.

אני לא מתנדב בשבילם אלא בשבילי.

כל חולרה שאני מצליח להרחיק מהרחוב אפילו לשעה, רווח נקי שלי ושל משפחתי.

א.

לא רוצה להוריד לך המוטיבציה אבל כל חלאה שאתה מצליח "להרחיק מהרחוב" חוזרת אליו תוך שעה.
עכשיו מחייבים אותך לשאת תג שם עם הכיתוב מתנדב ובעצם המשטרה כהרגלה עוסקת בעיקר בכסת"ח וכל מה שמעניין את ה"מפקדים" זה התפקיד הבא והקידום שלהם
מערכת חולה שצריך להפטר מאחוז גבוהה מאד מהעובדים בה ואז להקים מחדש
חבל, אבל ככה זה נראה ומרגיש
וכן גם אני התנדבתי במערכת הזאת עד לפני שנה או שנתיים, בסוף נפל לי האסימון

[itamar]

לא רוצה להוריד לך המוטיבציה אבל כל חלאה שאתה מצליח "להרחיק מהרחוב" חוזרת אליו תוך שעה.
עכשיו מחייבים אותך לשאת תג שם עם הכיתוב מתנדב ובעצם המשטרה כהרגלה עוסקת בעיקר בכסת"ח וכל מה שמעניין את ה"מפקדים" זה התפקיד הבא והקידום שלהם

הכל ידוע.
אני מתנדב כבר הרבה שנים.
היחס למתנדבים משתנה מיחידה ליחידה.
יש יחידות שמחבקות ועוטפות את המתנדבים שלהן.
יש כאלה שהיחס שלהן למתנדבים אמביוולנטי בלשון המעטה.

בכל מקרה, לטעמי משטרה לא צריכה להסתמך על מתנדבים. צריך להיות לה מספיק כח אדם סדיר כדי לתת שירות טוב לציבור.
המצב בארץ לא נורמלי בלשון המעטה.

א.

[Gol1]

אחי, באמת לא רציתי לקחת את הדיון כאן לכיוון הזה, ברור שברמת השטח בחלק מהיחידות מבינים ומעריכים את המתנדבים ואת תרומתם, אבל ברגע שאותם שוטרים ומפקדים מתקדמים הם זונחים את אותה הבנה ואותן דעות לגבי מתנדבים וכל מה שנשאר אלו ערכים קלוקלים של קודם כל אני ואני והרצון להתקדם ולשמור על התחת שלהם.
לא מגיעים למשטרה מתנדבים מסורים וטובים נאמנים ומשקיענים כמו שאני הכרתי, שיקרסו