הרצל קבלו סיים את תפקידו

[ArikB]

ניר

הבעיה היא שירי מעשי כבר השתין מהמקפצה וזו הסיבה ליחס הזה.
ראה את ההיסטוריה.
בעבר מי שגמר קורס קיבל מיד 2 רישיונות.וזה הפך למסלול המהיר לרישיון.
כל מיני אינטרסנטים הפכו את זה לתעשיה.לסרט נע.
אני אז עזבתי זה הגעיל אותי.
ואז באה עוד החמרה ועוד החמרה.
היום במקום לטפל נקודתית עובדים עם גרזן.
במקום שיגידו.מי שעובר קורס מקבל רישיון. הרישיון בתוקף כל עוד הוא ספורטאי פעיל.
כמו בישוב זכאי.הפסקתה הפקד את האקדח.
בסך הכל אנשי ירי מעשי הם האזרחים הכי מיומנים במרחב.

[גיל7]

לא יודע,
הוא הקשיב, הגיע לבקר וכו׳
אבל בשורה התחתונה, נוסח הצעת החוק החדש עבר דרך השולחן שלו,
ואחת המסקנות שלו מהביקור בתחרות ירי מעשי הייתה שספורטאים צריכים להשאיר את האקדחים במועדון ( אחרי שראה את החברה עם אקדחי ה open ... ) , אני טועה ?

ממה שאני הבנתי ברענון שהיה לנו הוא שאין כוונה לבטל את תבחין הספורטאי. המטרה היא לעדן בחוק את המצב שבו מועדון ירי מעשי נרשם כ"מפעל ראוי", שזה סוג של פיקציה.
אמרו שיש כוונה לנסות ולהקל על ספורטאים בירי מעשי, לא להפך. לי נראה שמי שמערים את הקשיים זה דווקא ההתאחדות. לבט"פ לא משנה עוד מאה מאתיים רשיונות.

[carver]

ניר

הבעיה היא שירי מעשי כבר השתין מהמקפצה וזו הסיבה ליחס הזה.
ראה את ההיסטוריה.
בעבר מי שגמר קורס קיבל מיד 2 רישיונות.וזה הפך למסלול המהיר לרישיון.
כל מיני אינטרסנטים הפכו את זה לתעשיה.לסרט נע.
אני אז עזבתי זה הגעיל אותי.
ואז באה עוד החמרה ועוד החמרה.
היום במקום לטפל נקודתית עובדים עם גרזן.
במקום שיגידו.מי שעובר קורס מקבל רישיון. הרישיון בתוקף כל עוד הוא ספורטאי פעיל.
כמו בישוב זכאי.הפסקתה הפקד את האקדח.
בסך הכל אנשי ירי מעשי הם האזרחים הכי מיומנים במרחב.

כמות הירי של יורה ירי מעשי פעיל, היא הרבה יותר מהרבה יחידות מיוחדות.

[itamar]

בסך הכל אנשי ירי מעשי הם האזרחים הכי מיומנים במרחב.

זה מעניין את קצה ה#^@ של המשרד לבט"פ.
ההיפך הוא הנכון. למדינה יש אינטרס מובהק להפחית ככל האפשר את מס' האנשים המיומנים בנשק.
אחרת לא היו מבטלים את האפשרות לירי חופשי לאזרחים ללא רשיון.
שווה שתצפה גם בכתבה על איירסופט שהייתה באחד מערוצי החדשות.
הכוונה עכשיו גם להכנס בכל הכח בענף הזה גם כן ולהפוך את איירסופט לנשק לכל דבר ועניין כדי שאנשים לא ידעו "איך מכניסים אדם בתוך כוונות".

א.

[ניר ל]

איתמר, אין דבר כזה שנקרא מדינת ישראל. אין למעלה שום אדם או קבוצה שמסתכל בראייה כוללת על הדברים ומנהל או מתווה מדיניות מכוונת משהו. זה סתם אספסוף שמקבל החלטות באופן לא מקצועי ובהשפעת לוביסטים שמייצגים כל מיני בעלי אינטרסים וממון.

[ArikB]

איתמר
אקדחים זה לא כלי לחימה.ברוב המקרים.
יש בארץ מאות אלפי אנשים שהמדינה הכשירה להיות לוחמים.והם הולכים לקבל רישיונות חופשי.
זה בדיוק אותו דבר.
נושאי האקדחים הם לא הסכנה האמיתית.
מחר גם יטפלו לרוני ולקיפוס בטענה של ערכות הסבה לקרבין.

ניר מסכים איתך ב100%
חלם

[גיל7]

אנשי ירי מעשי הם פחות מחצי אחוז, גם אם נניח שכולם נושאים נשק ביום יום. מה שאני מטיל בספק. כך שמבחינת מדיניות הם לא דבר משמעותי כל כך, ונראה שהמשרד לבט"פ מניח להתאחדות לעשות מה שהיא רוצה.
מעבר לכך, אני חושב שהמדיניות ברורה ומוצהרת. זה חזר על עצמו בהשתלמות שהייתי.
1. רשיון לנשק אינו זכות
2. הרשיון יחולק לפי תבחינים
3. התבחינים יקבעו לפי שני ממדים
. א. מידת הסיכון שהאדם נמצא בה
.ב. היכולת המשוערות של מחזיק הרשיון להיות "מכפיל כח" לכוחות הבטחון.

תבחינים בקטגוריה א' תלויים במצב. קטגוריה ב' היא בעיקר שירות עבר בכוחות הביטחון. ירי מעשי לא שיך לאף קטגוריה במובהק, ולכן הוא "לא חשוב".

זה פשוט וממש ברור ומוצהר בכל מקום.
נכון, אפשר לחלוק, מותר לחשוב אחרת אבל אי אפשר להגיד שהמדיניות עמומה.

[itamar]

איתמר
אקדחים זה לא כלי לחימה.ברוב המקרים.

נושאי האקדחים הם לא הסכנה האמיתית.

חלם

אותי כבר שכנעת מזמן.

א.

[itamar]

אין למעלה שום אדם או קבוצה שמסתכל בראייה כוללת על הדברים ומנהל או מתווה מדיניות מכוונת משהו.

אני חולק עליך.
דווקא כאן יש מדיניות מאד ברורה ומוכתבת מלמעלה. לצמצם למינימום האפשרי את מס' כלי הנשק במרחב הציבורי.
יש מעקב צמוד, יש יעדים מספריים, יש מבקר מדינה שיושב על זה צמוד... כי זה קל ופשוט.

א.

[גיל7]

איתמר - אני חושב שאתה טועה
מבקר המדינה מתח ביקורת על המשרד על שאינו מממש את מדיניות השר שהיתה אז מדיניות מצמצמת.
הוא לא הציב יעדים ולא שום דבר דומה לזה. ויותר מכך, מאז 2014 היתה תוספת של עשרות אלפי רשיונות. בדיוק ההפך ממה שאתה אומר.

נכון, יש כאלה שחושבים שצריך לתת רשיון באופן חופשי הרבה יותר מהיום, אבל מכאן להגיד שזו מדיניות מצמצמת? תיאור לא מדויק בעיני.

[itamar]

איתמר - אני חושב שאתה טועה
מבקר המדינה מתח ביקורת על המשרד על שאינו מממש את מדיניות השר שהיתה אז מדיניות מצמצמת.
הוא לא הציב יעדים ולא שום דבר דומה לזה. ויותר מכך, מאז 2014 היתה תוספת של עשרות אלפי רשיונות. בדיוק ההפך ממה שאתה אומר.

הלוואי שאני טועה. הלוואי...
נכון שנוספו עוד כמב אלפי רשיונות חדשים בלחץ אינתיפדת הסכינים אבל:

1. הרשיונות האלה לא בטוחים. ברגע שמסתיימת העילה מתבטל הרשיון

2. דבריו של הרצל קבלו שרק מחזקים את מה שכתוב למעלה. הוא אמר שנשק ינתן רק למי שצריך ואם הצורך כבר לא קיים יבוטל הרשיון. הוא הביא את בנו בתור דוגמא.

3. דבריו של הרצל קבלו שהוראת מעבר אינה תבחין ובעתיד כל בעל רשיון ידרש לעמוד בתבחין תקף - ביטול עשרות אלפי רשיונות.

הייתה איזו כוונה לעשות "רפורמה" שתבטל עשרות אלפי רשיונות בהוראת מעבר.
אני משתוקק מאד להתבדות.

א.

[גיל7]

כתבתי למעלה איך אני רואה את המדיניות של הבט"פ.
מה שכן, מדיניות המבוססת על תבחינים מאפשרת ביטול רשיונות אם הרוח משנה את כיוונה.

[ניר ל]

אין למעלה שום אדם או קבוצה שמסתכל בראייה כוללת על הדברים ומנהל או מתווה מדיניות מכוונת משהו.

אני חולק עליך.
דווקא כאן יש מדיניות מאד ברורה ומוכתבת מלמעלה. לצמצם למינימום האפשרי את מס' כלי הנשק במרחב הציבורי.
יש מעקב צמוד, יש יעדים מספריים, יש מבקר מדינה שיושב על זה צמוד... כי זה קל ופשוט.

א.

אני מתכוון לכך שאף אחד לא מנהל את המדינה בראייה כוללת של הדברים. זה שבכל תחום יש מדיניות שמוכתבת ממקור נפרד- זה כן, לעיתים קרובות באותו תחום יש מספר מוקדים שמתווים מדיניות שונה זה מזה.
כשאתה רואה מקרוב איך זה מתנהל, אתה מבין שזה לא יכול להיות מתואם ומסודר או בכלל מקצועי.
אז אתמול קבלו אמר משהו ומה זה רלבנטי היום?
ההחלטות מתקבלות בסוף על ידי זה שצועק הכי חזק וגורם לאחרים להתכופף ...
אולי קבלו היה הרע במיעוטו ואולי לא, אין לנו דרך לדעת, העובדה היא שנמאס לו לדפוק את הראש בקיר והוא פרש, כמו שלאריק נמאס לפני 20 שנה מהאינטריגות שבין מובילי ענף הירי המעשי והוא פרש. להרצל קבלו יש פנסייה צבאית ולאריק עסק מצליח, לא זה ולא זה חיים מהתחום .

[ניר ל]

לא יודע,
הוא הקשיב, הגיע לבקר וכו׳
אבל בשורה התחתונה, נוסח הצעת החוק החדש עבר דרך השולחן שלו,
ואחת המסקנות שלו מהביקור בתחרות ירי מעשי הייתה שספורטאים צריכים להשאיר את האקדחים במועדון ( אחרי שראה את החברה עם אקדחי ה open ... ) , אני טועה ?

ממה שאני הבנתי ברענון שהיה לנו הוא שאין כוונה לבטל את תבחין הספורטאי. המטרה היא לעדן בחוק את המצב שבו מועדון ירי מעשי נרשם כ"מפעל ראוי", שזה סוג של פיקציה.
אמרו שיש כוונה לנסות ולהקל על ספורטאים בירי מעשי, לא להפך. לי נראה שמי שמערים את הקשיים זה דווקא ההתאחדות. לבט"פ לא משנה עוד מאה מאתיים רשיונות.

זה נכון שההתאחדות רואה בירי מעשי רק פרה חולבת ומערימה קשיים.
לא ברור איך ניתנה לעמותה פרטית סמכות רישוי, זה כמו שיהיה בארץ רק מכון טסטים אחד ...
בהיותו מונופול, יכול מנכ״ל ההתאחדות לעשות מה שהוא רוצה. דוידוביץ׳ הקריב בזמנו את הירי המעשי כדי למנוע פגיעה בקלעים האולימפיים, הוא לא היה מוכן להתעמת עם יעקב עמית לטובת הענף. אבל תתפלא עד כמה גם לבט״פ זה משנה ... לי אישית התעכב רשיון ספורטאי בכמעט שנה, כי יעקב עמית החליט שאם אני רוצה שיאשר לי רשיון נוסף, זאת הזדמנות מצויינת עבורו להמיר לי את הרשיון המשמר ולהיפתר מ 1/100,000 מהרשיונות האלו ... הוא אישית הלך עם זה מאד רחוק, לא פקיד ולא שליח.

[ניר ל]

כתבתי למעלה איך אני רואה את המדיניות של הבט"פ.
מה שכן, מדיניות המבוססת על תבחינים מאפשרת ביטול רשיונות אם הרוח משנה את כיוונה.

לגמרי ככה. נכון שכרגע יש שר שביטל את המדיניות המצמצמת ואפילו הבטיח שחיילי המילואים יוכלו לשמור את הרשיונות גם בתום שירות פעיל. אבל מחר שום תבחין איננו בטוח ואם יבחרו לצמצם - יבטלו את התבחין הזה כלאחר יד, כמו שביטלו לא מעט תבחינים בעבר.
״לפני96״ ---> ״אחר״---> ״משמר״ שאיבד את מעמד התבחין וקיבל הגדרה של ״מתוקף הוראת מעבר״ , זה משהו שתקוע להם כמו עצם בגרון, בכלל לא משוכנע שימתינו עד שהאוכלוסיה הזו תגווע באופן טבעי.