סקירה קצרה של כלי הנשק

Digo · על ידי **Digo** » 28 ינואר 2018, 23:23

לגבי הדיון על תרבות נשק, ממש מעניין, אבל אני לא אוהב להשתלט על שרשורים. אענה לפותח השרשור, אפשר להמשיך אחרי שהוא יבוא על סיפוקו.

ראשית כל, אני שמח שאתה שואל את כל זה. לקחתי על עצמי לשפץ את הנשקייה של הסליק, ולא חשבתי להוסיף דפים עם המידע הבסיסי שעליו אתה שואל. בזכותך, אעבוד על זה בע"ה.

1) מצוין. אחרי שתקבל את האישור הנ"ל, תוכל לגשת למטווח, ולשגע את המדריך בכמה שאלות שתרצה. לפני שיש לך אישור כזה, לא תוכל אפילו לגעת באקדח. פשוט לא יתנו לך.
אישית, ממליץ לך על "מאיר רוט" בראשון לציון. לא קשור אליהם בשום צורה. סתם לקוח מרוצה. יש להם יחס סבלני בטירוף. ממליץ לך לתפוס שם מדריך, לבקש ממנו לפרק יחד איתך אקדח כדי לראות קצת בעיניים, ואז להתחיל לטווח קצת כדי לקבל תחושה. זו רק המלצה שלי. לשיקולך.

2) אוקי. ניסיון מגיע עם הזמן. בטיחות - מקווה שיש, גם היא תשתכלל.
לגבי תקציב, קח בחשבון שיחד עם אגרת רישיון + אימון הוצאת רישיון (חובה) יש הוצאה נוספת של משהו כמו 300 ש"ח. אם אתה רוכש ממטווח, לרוב יכללו הכל בעסקת חבילה.
יש בשוק היד השנייה כלים לא רעים שהרבה פעמים כמעט ולא ירו. (לשם פרופורציה - לאקדח ממוצע, 2,000 כדורים נחשבים רק לתקופת הרצה. הרבה מאוד ישראלים, יורים 50 כדורים פעם ב3 שנים. תעשה את המתמטיקה לבד...)
קצת יותר כאב ראש ברכישה, אבל חוסך המון כסף. בכל המטווחים שאני מכיר, יש גם כלים מיד שנייה. המחיר שם יהיה קצת יותר יקר, אבל האקדחים האלו יגיעו בדר"כ עם אחריות מסויימת, ותהליך קנייה פשוט יותר.

אקדח חדש אמור להיות קצת מעל התקציב שלך (לא בהרבה). אם מישהו מהחברים כאן מכיר משהו אחר, זה הזמן להשמיע קול...

אני ממליץ לך לצאת להסתובב קצת, ולקבל תחושה של מצב ההיצע והמחירים. אתה מוזמן לחזור להתייעץ ברגע שיהיה כלי ספציפי שתשים עליו עין.

3) בכיף. אקדח מורכב משני חלקים עיקריים:
גוף - החלק התחתון, שמכיל את מנגנוני ההדק, בית המחסנית, תפס המחסנית, פטיש (לאקדחים עם פטיש) ואת מנופי התפעול השונים (או את חלקם). בכלים הפולימריים, הגוף עשוי מפלסטיק, עם חלקי מתכת שיצוקים לתוכו. (כל הגלוקים לצורך העניין)
צינה (מחלק) - החלק העליון. מה שיקרא אצלך "מכלול". אבל זה קצת יותר מזה. הצינה מהווה את החלק הרותע באקדח. מכילה את הקנה, בית הבליעה ומנגנון הנוקר על אבטחותיו השונות. הצינה תמיד תהיה ממתכת.

הבחירה הנפוצה לנשיאה היא אקדח פולימרי. האקדחים הללו מאופיינם במשקל שנחשב לנסבל יותר בנשיאה יומיומית. שוב, בכל מקרה הדבר תלוי גם בצורת הנשיאה ובציוד הנלווה. נוחות = ציוד איכותי. אין קיצורי דרך שאני מכיר בעניין.

4) ישנן קטגוריות שונות של אקדחים, כל אחת מהן בעלת מאפיינים שונים. אני מתייחס בעיקר למאפייני הגודל והמשקל. (אמרת שאתה מכיר גלוק, אז נדבר "גלוקאית")
קטגוריית full size - אקדחי שירות בגודל מלא. גלוק 17 לדוגמא. מספקים אחיזה מלאה ואיכותית, קיבולת כדורים גדולה יותר (לרוב), קנה ארוך יותר, משקל גבוה יותר (טוב לירי, בעסה לנשיאה) ועוד. חסרונות ברורים: משקל גבוה יותר של הנשק, קשה יותר להסליק (צורת הנשיאה המומלצת לדעתי - נשק מוסתר. החיסרון הזה תלוי במבנה גוף וצורת נשיאה).
קטגוריית compact - אקדחים בגודל קומפקטי יותר, שנועדו לספק יתרונות משני העולמות. גלוק 19 לדוגמא. מצד אחד, קטנים יותר, קלים יותר ונוחים יותר לנשיאה במתאר אזרחי. מצד שני, גדולים מספיק כדי לספק אחיזה נוחה לרוב האנשים, וקיבולת גדולה יחסית של כדורים (אזור ה15). כמו כן, קנה באורך סביר, הדף נסבל וכו'...
קטגוריית sub-compact - אקדחי גיבוי קטנים יותר או פחות, שנועדו להסלקה עמוקה, ולנשיאה בנוחות מירבית. גלוק 43 לדוגמא. אקדחים אלו קטנים משמעותית, ולכן קלים יותר. לרוב, מדובר בכלים חד טוריים (מחסנית דקה - הכדורים מסודרים אחד מעל השני, בשונה מהכדורים במחסנית התבור/M16 שלך.), מה שאומר שהם גם צרים יותר. החסרונות, הם קנה קצר, תחושת הדף חזקה יותר שמקשה על ירי מדוייק וחזרה לתמונת כוונות, אחיזה חלקית, קיבולת מחסנית נמוכה יחסית וכו'.

כמו שאמרתי, לכלי ראשון, מומלץ לרכוש כלי מקטגוריית compact ומעלה.

5) אין מנוס מלהסתובב קצת, לראות, ולהחזיק בידיים (גם לירות לא יזיק...). דגש צריך להיות על נוחות אחיזה. צריך לבדוק מה יושב לך טוב ביד, ומאפשר לך לבצע ירי בלי הפרעות. אחרי זה, אפשר להתחיל להתאמן.
אני הגעתי לבדוק אקדחים עם נטייה ברורה לגלוק בגלל התפוצה הרחבה והאמינות המוכחת. כמה יריות הספיקו לי כדי לאשר את מה ההרגשתי באחיזה הראשונית. האקדח הזה בנוי כמו בלוק, ואני ממש לא אוהב את האחיזה שלו. זה דבר סובייקטיבי לחלוטין. תצטרך לצאת ולבחון כלים בעצמך. כמו שאמרתי, ברגע שיהיו מועמדים מבטיחים, תוכל לחזור להתייעצות...

itamar · על ידי **itamar** » 29 ינואר 2018, 07:03

בעיני הרעיון שחברות מסחריות בעלות אינטרס כלכלי ישפיעו על מחוקקים הוא גרוע מאד. בוא ניזכר בחברות הטבק, למשל. אבל זה לא משנה אם השינוי הוא בעד או נגד מה שאני מאמין בו באותו נושא. את המדיניות צריכים לקבוע האזרחים, לא תאגידים

אתה צודק ב 100%, אבל לצערי זו המציאות בה אנחנו חיים. לא צריך ללכת לארהב כדי לראות קשרים בין הון לשלטון, רק ששם זה חוקי לגמרי ופה לא.

א.

ניר ל · על ידי **ניר ל** » 29 ינואר 2018, 13:57

עדקרן כתב:אתה לא חייב להתייחס למה שכתבתי, אבל התכוונתי ברצינות. לקנות את מה שכולם קונים זה לא חיסרון, זה ניהול סיכונים סביר בתנאי אי ודאות.
לדעתי, קשה מאד להבין באמת מקריאה בפורומים והתיעצויות, והתנסות בירי ממשי היא הדרך הכי טובה. עצתי לך היא שתקצר את הפרק של ההתלבטויות, תקנה משהו, אפילו משומש, ותגיע למטווח.
יכול להיות שאחרי שנה תרצה להחליף אקדח. יכול להיות שתתאהב באקדח שלך. כך או כך 1500 כדור ישכילו אותך הרבה יותר מכל דבר אחר.

תכלס זו העצה הכי פרקטית שקיבלת. פשוט ונכון.

מההתנסות הקצרה בחנות נשק לא תלמד איך זה מרגיש להסתובב עם אקדח על המותן כל היום, לא תלמד לתפעל ולפגוע. אתה תצא משם עם אקדח שנראה לך הכי יפה בעין או הרגיש לך הכי נוח ביד או עם מותג שהשתכנעת לרכוש בשלב ה ״עצות מחברים״ או בחנות עצמה.
כדי להתמקצע ולדעת מה הכי מתאים לך, תצטרך לצבור נסיון - גם בנשיאה יומיומית וגם בירי. הרבה מאד ירי.
עלות ההתנסות בחנויות נשק היא גבוהה מאד יחסית למסגרות אימון שקיימות היום, מה גם שהיא לא אפקטיבית.

Digo · על ידי **Digo** » 29 ינואר 2018, 14:27

אני לא מבין מה הפחד מלתת לאדם זמן להתלבטות וללימוד בסיסי.

אף פעם לא כיף להיכנס לתחום שבו אתה מרגיש אבוד לחלוטין. אני מניח שהרבה מהקוראים שנכנסים לכאן בפעם הראשונה, מגיעים לכאן מהסיבה הזו. לקבל קצת רקע ומושגים בסיסיים.

התכתבות בפורום לא עולה כסף. רק לומדים מזה.

אכן, ירי חופשי במטווחים הוא בזבוז. הכוונה היא לא לירות בעשרים כלים שונים.
אבל לאדם שמעולם לא החזיק באקדח מימיו, לא יהיה רע לראות לראשונה כמה מהאופציות הזמינות, ולגבש ידע בבסיסי על ההבדלים בינהם. בסוף אפשר לבחור שני כלים שנראים רלוונטיים, ולבצע ירי שיכלול כבר את מטווח הרישוי.

אין חולק על כך שניסיון ולימוד אמיתי מגיע מההתנסות הממשית שאחרי הרכישה.
זה דומה לניסיון למצוא נרתיק מתאים לנשיאה.
אתה מברר ומתכתב קצת כדי לקבל מושג כללי, ולהבין מה האופציות. ברור שרק נשיאה ממשית תספר לך את מה שאתה צריך לדעת.
לי אישית יש איזה 5-6 נרתיקים שזרוקים במגירה אחרי ניסיונות עקרים. אני לא חושב שאני לבד...
אבל במבט לאחור, אני חושב שהייתי נמנע מלרכוש כמה מהראשונים אם הייתי מתייעץ יותר לפני...

רוב הרוכשים החדשים, קונים נשק עם תקציב מוגבל. השאיפה שלי, שימצאו נשק מתאים כבר בניסיון הראשון, ואת שאר הכסף, ישקיעו באימון. (לרוב זה או זה, או זה...)
בכסף של החלפת אקדח (תלוי מה קנית ואיך מכרת כמובן...), אתה יכול להכניס כמה אימוני IDPA לדוגמא.

דבר אחד שאני כן מסכים לגביו, הוא הסחירות הגבוהה של הגלוק. אם החלפת כלי היא כן אופציה, הכלי שימכר במחיר הטוב ביותר (לקונה פרטי) הוא גלוק.
אם זו המטרה, אז כן. גלוק. זה מה שגיל עשה אם אני זוכר נכון, כשחיכה לסיג ההוא שיורה לבד...

אם המטרה היא למצוא כלי אחד ולרוץ איתו, אין שום דבר רע בלרחרח מעט מסביב. בגבול הסביר.

ואח"כ? ירי (לא חופשי). כמה שיותר. על זה אין חולק.

עדקרן · על ידי **עדקרן** » 29 ינואר 2018, 15:42

מה הפחד?
שום פחד.
בא לפה מישהו ושואל שאלה. מקבל מכל אחד את התשובה שהוא חושב שתעזור לשואל.
גלוק 19 מתאים לשמונים אחוז מקוני הנשק. אז יש סיכוי טוב שזה יהיה האקדח. מוכרים אותו בהרבה מקומות ולא קשה להשיג נרתיק פונדה ועוד מחסנית.
ואם לא הלך? אפשר להחליף בנזק כלכלי לא גדול.

Israel595 · על ידי **Israel595** » 29 ינואר 2018, 16:07

Digo
תודה רבה על ההעשרת הידע
אני לא רואה טעם להקציב כסף נוסף ולקנות אקדח חדש... בטח לא שהרבה מהאקדחים שביד 2 לא ירו הרבה כמו שאתה אומר..
עדיף לדעתי לנצל את הכסף לנרתיק, לאימונים וכו (אפילו לקנות ב2000 -1500 ושיהיה ציוד איכותי ולהתאמן בIDPA)

Digo · על ידי **Digo** » 29 ינואר 2018, 17:00

Israel595 כתב:Digo
תודה רבה על ההעשרת הידע
אני לא רואה טעם להקציב כסף נוסף ולקנות אקדח חדש... בטח לא שהרבה מהאקדחים שביד 2 לא ירו הרבה כמו שאתה אומר..
עדיף לדעתי לנצל את הכסף לנרתיק, לאימונים וכו (אפילו לקנות ב2000 -1500 ושיהיה ציוד איכותי ולהתאמן בIDPA)

אתה איש חכם.

GUSS · על ידי **GUSS** » 29 ינואר 2018, 17:41

רשיון יש ?

Alon2 · על ידי **Alon2** » 29 ינואר 2018, 18:46

המלצות טובות שאני קיבלתי לפני הרכישה:

1. לבחור אקדח עם סיכוי גבוה שיהיה עלייך (משקל, גודל, עובי...) אחרת לא משנה כמה הכלי יהיה נפוץ/איכותי/נוח לתפעול הוא לא ימלא את הייעוד שלו (אלא אם זה לספורט ואז השיקולים אחרים)
2. לבחור אקדח מחברה מוכרת ועדיף שגם הדגם יהיה נפוץ בארץ, אחרת אתה יכול לחכות שבועות וחודשים אם תרצה שיפורים/אביזרים/חלקי חילוף
3. לבדוק שיש "כימיה" עם הנשק ושהוא נוח לאחיזה ותפעול מבלי לשנות אחיזה בצורה דרסטית
4. אחרי שבחרת מה אתה רוצה, חשוב לבצע סקר קטן ולעבור ב 2-3 חנויות, רוב הסיכוי שתוכל לכלול עם העסקה או לקבל מחיר טוב על אימון, תחמושת כוננות, כספת, נרתיק חיצוני/פנימי+פונדה למחסנית, ערכת ניקוי ושימון, שיפורים (כוונות, מנופים שונים, הדק...). כמובן שלא כדאי מההתחלה לרוץ על הכל ויקח זמן עד שתדע בדיוק מה אתה צריך, אבל ציוד בסיסי כמו כספת, נרתיק וערכת ניקוי אתה במילא צריך להתחלה.

אני בחרתי לבסוף גלוק 19. כמו הרוב הגדול. למה? לא כי אני אוהב ללכת אחרי העדר, אני ממש לא. כי השתכנעתי שזו בחירה טובה לאקדח ראשון. תחזוקתו נוחה, משקלו טוב, אמינותו מוכחת, אין חנות בארץ שלא מחזיקה בשבילו ציוד/חלקי חילוף, כל תקלה תפתר בקלות, אקדח סחיר, פירוק מלא מתבצע תוך דקות ספורות עם כלים בסיסיים (ראיתי סרטון לפירוק מלא של CZ 75 ורק אז הבנתי את ההבדל). זה לא אקדח מושלם, יש בו לא מעט חסרונות אבל הוא היה הכי קרוב למה שחיפשתי.

וחשוב לא פחות, לשאול פה בפורום לגבי דגמים ספציפים במיוחד אם הם לא נפוצים. החברים פה אוביקטיבים ויתנו לך משוב אמיתי. בסופו של עניין כמעט לכל סוחר נשק יש אינטרס כזה או אחר. אני מצדד בגישה של לברר לפני מה שאפשר למען קנייה חכמה יותר. בהצלחה!

Israel595 · על ידי **Israel595** » 29 ינואר 2018, 18:46

בהמתנה לאישור מותנה חח
הדיון הפך פרקטי הרבה יותר מרמת הליך הרישיון שלי. (אבל אני בהחלט מעדיף כך מאשר ההפך.. זה מה שגרם לכך שמההחלטה שלי-"אני מוציא רישיון" לקח לי יומיים לברר בדיוק מה ההליכים והשלבים +כמה דרכי ביצוע לכל הליך ועוד יומיים וחצי עד לשליחת כל הטפסים חתומים והכל)

shrek · על ידי **shrek** » 31 ינואר 2018, 07:53

אחרי שיש לך אישור ללכת לסוחר נשק אתה יכול ללכת לירות בכל האקדחים שיש לכל הסוחרים בארץ ואז לקבל החלטה.

סקירה קצרה של כלי הנשק

Re: סקירה קצרה של כלי הנשק

Re: סקירה קצרה של כלי הנשק

Re: סקירה קצרה של כלי הנשק

Re: סקירה קצרה של כלי הנשק

Re: סקירה קצרה של כלי הנשק

Re: סקירה קצרה של כלי הנשק

Re: סקירה קצרה של כלי הנשק

Re: סקירה קצרה של כלי הנשק

Re: סקירה קצרה של כלי הנשק

Re: סקירה קצרה של כלי הנשק

Re: סקירה קצרה של כלי הנשק