טראמפ לתלמידים מפלורידה: "אם למורים היה נשק - האירוע היה מסת

[ניר ל]

נשיא ארצות הברית דונלד טראמפ אמר כי חימוש מורים בכלי נשק עשוי למנוע מקרי טבח בבתי ספר בעתיד. בפגישה שערך בבית הלבן עם תלמידים ששרדו את הטבח בתיכון בפלורידה בשבוע שעבר אמר הנשיא: "אם היו לכם מורים מיומנים בכלי נשק, הירי היה יכול להסתיים מהר מאוד".

מוקדם יותר אמר טראמפ כי הממשל יחמיר את בדיקות הרקע שעורכים לתושבים שמעוניינים לרכוש כלי נשק.

(רויטרס)

[ניר ל]

מעניין גם לראות תגובות לדברים,
בנוסח - ״אנחנו לא מוכנים לקבל אחריות גם על הנושא הבטחוני״
אז שיכניסו לבתי הספר מאבטחים בשכר, יש פתרונות. סופסוף נשיא שרואה את המציאות בלי פילטרים לעומת הדמגוג שהיה לפניו ובמקום להתמודד עם הבעיה העדיף לצעוק שבהכל אשם התיקון השני, כאילו שביטולו יגרום למאות מליונים של כלי נשק להיעלם מהיבשת.

[itamar]

אין פה פתרונות קסם.
כמו בכל מקום אבטחה מורכבת משכבות ומעגלים.
1. סיכול ומודיעין - משהו שכמעט לא קיים בארהב ואירופה בגלל הגנת הפרטיות וכו.
אפשר לראות איך כל מיני גורמים עוינים מנצלים את הנאיביות הזו.

2. מערכות הגנה היקפית - גדרות, שערים, מצלמות ואמצעי זיהוי לבקרת כניסה.

3. אבטחה מקצועית - כן כן.. מאבטחים חמושים ומגנומטרים. לחצני מצוקה שמקפיצים באופן מיידי את ה swat.

4. אחרון אחרון ובאמת אחרון: לאפשר למורים לשאת נשק. אבל בשום אופן מערך ההגנה לא צריך להיות מבוסס על זה.

א.

[ניר ל]

לפני 11/9 לא היה בידוק בנמה״ת ותא הטייס היה נגיש. הכל השתנה ברגע כולל ניטור מודיעיני, אין היום שיחה בעולם שהם לא מנטרים ומנתחים. אז למה בנושא הזה הם לא מתקדמים כל כך הרבה שנים ואחרי כל כך הרבה אירועים ? הם עד כדי כך סתומים ?
אני אגב לא חושב שהמורים צריכים לשאת באחריות לבטחון, אבל שלפחות מי מהם שרוצה, יוכל לשאת נשק ולא יעמוד בחוסר אונים במצב כזה.

[Warlord]

אין פה פתרונות קסם.
כמו בכל מקום אבטחה מורכבת משכבות ומעגלים.
1. סיכול ומודיעין - משהו שכמעט לא קיים בארהב ואירופה בגלל הגנת הפרטיות וכו.
אפשר לראות איך כל מיני גורמים עוינים מנצלים את הנאיביות הזו.

א.

תוך הישענות מאסיבית על טכנולוגיה (שבחלקה היא ישראלית) והשקעת משאבים אדירה, בתחום הניטור והמודיעין המסכל ארה״ב דווקא נמצאת כשחקן מרכזי עם נוכחות מאוד משמעותית הן גלובלית והן בשטחה. גם בהשוואה אלינו, האחות הגדולה שלנו יותר מתקדמת באמצעים, יותר משקיעה במשאבים (גם באופן יחסי) ופעמים רבות גם יותר פולשנית. קח בחשבון שאחרי 9/11 הזכות לפרטיות בארה״ב נשחקה בהתמדה וכיום לא נותר ממנה הרבה. תוסיף לכך מערכת אכיפת חוק קשוחה באמת כולל בתי משפט (הפוך מאצלנו) וציבור פטריוטי ברובו, ותקבל סיטואציה מאוד נוחה לממשל.

[itamar]

גם בהשוואה אלינו, האחות הגדולה שלנו יותר מתקדמת באמצעים, יותר משקיעה במשאבים (גם באופן יחסי) ופעמים רבות גם יותר פולשנית

העובדות מדברות בעד עצמן -- זה לא עוזר.
פעם אחר פעם יש טבח שאפשר היה אולי לנטר אותו ולסכל לפני שקרה.
וזה לא מונע את התפשטות האסלם בארהב.
מציע לך לבקר באוניברסיטאות כמו ברקלי.

אז כן הכל מנוטר, אבל הרגולציה מונעת שיתוף מידע בין רשויות ומגינה הייטב על זכויות הפרט.

א.

[Warlord]

גם בהשוואה אלינו, האחות הגדולה שלנו יותר מתקדמת באמצעים, יותר משקיעה במשאבים (גם באופן יחסי) ופעמים רבות גם יותר פולשנית

העובדות מדברות בעד עצמן -- זה לא עוזר.
פעם אחר פעם יש טבח שאפשר היה אולי לנטר אותו ולסכל לפני שקרה.
וזה לא מונע את התפשטות האסלם בארהב.
מציע לך לבקר באוניברסיטאות כמו ברקלי.

אז כן הכל מנוטר, אבל הרגולציה מונעת שיתוף מידע בין רשויות ומגינה הייטב על זכויות הפרט.

א.

לא מסכים. ארועי הטבח בארה״ב ניתנים להקבלה לפיגועים שמבוצעים על ידי זאב בודד (מפגע בודד) אצלנו, ללא השתייכות לארגון.
כידוע אלה המקרים שלמערכת הביטחון הכי קשה למנוע אותם (לפעמים המפגע מעלה פוסט לפייסבוק שחושף את כוונותיו ויוצא לדרך ואז מתחיל מירוץ של החבר׳ה שלנו לאתר אותו. לפעמים גם זה לא..... ואז אין כלום).

לענייננו, האמריקאים מזמן הורידו את הכפפות וכל איןם פוטנציאלי מטופל אצלם בנחישות רבה.

[itamar]

לא מסכים. ארועי הטבח בארה״ב ניתנים להקבלה לפיגועים שמבוצעים על ידי זאב בודד (מפגע בודד) אצלנו, ללא השתייכות לארגון.
כידוע אלה המקרים שלמערכת הביטחון הכי קשה למנוע אותם

שוב... עם עובדות קצת קשה להתווכח.
אינתיפדת הסכינים דוכאה רובה ככולה ולא במקרה.
כוחות הביטחון ממש לא מחכים שמישהו יעלה פוסט לפייסבוק.
הם בנו פרופיל של עושי הצרות הטיפוסיים והפכו להם את הצורה עוד לפני שהם חשבו בכלל להוציא לפועל פיגוע.
הייתה כתבה על זה באחד מיומני החדשות.
הם עושים אותו הדבר לאנשי תג מחיר, כל מיני מתנגדים ללהטבי"ם וכו.
במקרה הצורך הם מבצעים גם מעצרי מנע.
בארה"ב זה לא קורה.
ה atf לא משתף מידע עם ה fbi והnsa לא משתף מידע עם שניהם.

ה atf יודע לפשוט על בתים של כאלה שעברו עבירה כלשהי ועכשיו אסור להם להחזיק נשק. הם לא מתעסקים עם בעלי עבר נקי אבל פסיכים בראש.

א.

[Warlord]

לא מסכים. ארועי הטבח בארה״ב ניתנים להקבלה לפיגועים שמבוצעים על ידי זאב בודד (מפגע בודד) אצלנו, ללא השתייכות לארגון.
כידוע אלה המקרים שלמערכת הביטחון הכי קשה למנוע אותם

שוב... עם עובדות קצת קשה להתווכח.
אינתיפדת הסכינים דוכאה רובה ככולה ולא במקרה.
כוחות הביטחון ממש לא מחכים שמישהו יעלה פוסט לפייסבוק.
הם בנו פרופיל של עושי הצרות הטיפוסיים והפכו להם את הצורה עוד לפני שהם חשבו בכלל להוציא לפועל פיגוע.
הייתה כתבה על זה באחד מיומני החדשות.
הם עושים אותו הדבר לאנשי תג מחיר, כל מיני מתנגדים ללהטבי"ם וכו.
במקרה הצורך הם מבצעים גם מעצרי מנע.
בארה"ב זה לא קורה.
ה atf לא משתף מידע עם ה fbi והnsa לא משתף מידע עם שניהם.

ה atf יודע לפשוט על בתים של כאלה שעברו עבירה כלשהי ועכשיו אסור להם להחזיק נשק. הם לא מתעסקים עם בעלי עבר נקי אבל פסיכים בראש.

א.

אל תאמין לכל מה שאתה רואה בטלויזיה

אמנם יש ״עושי צרות טיפוסיים״ שתואמים לפרופיל ושדי קל לעלות עליהם. הבעיה עם מה שכתבת, היא שלא עליהם דיברתי בהקשר של המפגע הבודד.
המפגע הבודד בניגוד למה שכתבת פעמים רבות לא תואם לשום פרופיל של ״עושה צרות מקצועי״.
הוא עשוי להיות אדם נשוי /בעל משפחה / משכיל / בעל עבודה קבועה / במצב סוציו אקונומי טוב, שמתחת לרדאר שלנו ובגלל סיבה כזו או אחרת מעוניין למות -בין אם משום שעבר תהליך מהיר של הקצנה דתית, בין אם משום שלקה בדיכאון, בין אם משום שהסתבך - והדרך שלו להתאבד היא לבצע פיגוע.
את אלה קשה מאוד לתפוס ולפעמים הפוסט הבודד הזה שהם מעלים ממש לפני שהם יוצאים לפיגוע הוא האינדיקציה היחידה שקיימת לגביהם (שמצריכה תגובה מאוד מהירה לצד היכולת הטכנולוגית ליירט את הפוסט-שקיימת אצלנו). כמו שאמרתי לפעמים גם את זה אין.

אם נחזור לעניין שלנו גם פסיכי שהחליט לבצע טבח לא תמיד מייצר אינדיקציות לכך.
הדרך היחידה למנוע את מעשי הטבח האלה בארהב היא לשנות את הזמינות של הנשק לציבור וזה כידוע נושא מאוד שנוי במחלוקת בחברה האמריקאית.

[GUSS]

"הדרך היחידה..." אכן מחשבה מקורית נועזת יצירתית וצלולה.. ממש כמו השלטים של הרס"ר בשנות השבעים.. המוקדמות...

[Warlord]

"הדרך היחידה..." אכן מחשבה מקורית נועזת יצירתית וצלולה.. ממש כמו השלטים של הרס"ר בשנות השבעים.. המוקדמות...

חיכיתי לך כבר לפני 2 הודעות.
לקח לך זמן הפעם למלא את חלקך בברית ההגנה ההדדית.

נשמע שאתה מכיר את הרס״ר ממש טוב. היית הרבה ת״פ שלו?

יש לך איזה הברקה בנושא?
טראמפ ישמח לשמוע.
שלח לו מייל.

[itamar]

הדרך היחידה למנוע את מעשי הטבח האלה בארהב היא לשנות את הזמינות של הנשק לציבור וזה כידוע נושא מאוד שנוי במחלוקת בחברה האמריקאית.

מעט מדי ומאוחר מדי.
יש בארהב בערך 300 מליון כלי נשק בידי האזרחים שלא מוכנים לוותר עליהם בקלות.
גם אם תפגע בזמינות, עדיין ישארו מספיק כלי נשק זמינים בידי כל פסיכי או מחבל שירצה להוציא פיגוע.

ולגבי יירוט מפגעים פוטנציאליים, שום שיטה לא בטוחה ב 100%. עובדה שגם אצלינו מצליחים להוציא פיגוע מדי פעם.

מצד שני, אם כוחות הביטחון לא היו עושים מה שהם עושים המצב היה אחר לגמרי.

אני חושב שאם כוחות הביטחון בארהב היו משקיעים יותר אפשר היה למנוע הרבה ממעשי הטבח.
לדוגמא profiling של מפגע פוטנציאלי.
אחד כזה שנקלע לחובות, התגרש מאשתו, ורכש כמות גדולה של נשק ותחמושת..

הרבה מאד מידע זמין היום על כל אחד מאי פעם..רכישות, תנועות, דעות פוליטיות, תחביבים, חברים, מצב רפואי, מצב רוח...מה שרק תרצה.
צריך רק לאסוף ולנתח. פגיעה בחופש הפרט? כן...אבל גם יותר ביטחון לציבור.

א.

[ניר ל]

המידע הגולמי קיים אצל הרשויות כבר שנים. בעבר היה בלתי אפשרי לעבד אותו, אבל היום עושים זאת באמצעות אלגוריתמים ממוחשבים. ניתן להגיע למי שמקשקש ברשת או מבצע הכנות ולא נזהר, אבל תמיד יהיה מי שיחמוק מהרשת, בין אם נזהר מספיק ובין אם בגלל רשלנות של הרשויות ( כמו במקרה הנ״ל כנראה).
לאסוף את 300 מליון הכלים אף אחד לא ינסה, לא נראה לי שגם הקיצוניים שבמתנגדים לנשק יוצאים בדרישות כאלו, כי הם מבינים את המשמעות של החרמת רכוש ופגיעה בזכויות אזרח בסיסיות. הם מדברים על מגבלות מכירת נשק ע״י סוחרים כדי שלא יהיה מאד קל לרכוש באופן רשמי, אולי זה אכן ימנע מקרים של רצח ספונטני, למרות שכבר כיום נדרשת בדיקת רקע ואדם שהושפל הרגע ברחוב לא יכול להיכנס לחנות הקרובה, לצאת תוך דקה עם נשק ולהתחיל לרסס... אבל זה לא ימנע ממי שמתכנן מראש מעשה, להתחמש בקלות.
בישראל יש נשק בלתי חוקי בשפע, עבור הסכום המתאים אפשר להגיע אליו, אבל לאזרח מהשורה אין קשרים עם העבריינים שיכולים לספק אותו (למעט בישובים ערביים בהם זה נורמטיבי וידוע לכל), בארה״ב כל אזרח שמחזיק נשק חוקי, רשאי למכור אותו כמו כל רכוש אחר, מבלי לדווח לאף אחד.

לכן בשורה התחתונה - לא הגיוני להפקיר במשך כל כך הרבה שנים, את קו ההגנה האחרון. הפוטנציאל לפיגועים מסוג זה קיים, זה לא שונה מפיגועי טרור, לא יכול להיות שיגדירו דווקא את המקומות בהם מרוכזים המונים כאיזורים ללא נשק, זה הזוי לחלוטין. טראמפ שנוא על הליברלים, הם יצאו נגד כל דבר שהוא יציע, היה כבר מי שהגדיר אותם ככת דתית למעשה, יש גם לא מעט שתומכים ואף מדינות שמיישמות, הסטטיסטיקה תוכיח שזה צעד נבון. אפילו טרוריסטים איסלאמיים שמגיעים בידיעה שהם הולכים למוות כמעט וודאי, בודקים בד״כ את השטח ע״מ להספיק להרוג כמה שיותר עד שיגיעו חמושים, הג׳ינג׳י הפסיכופת מפלורידה שניסה להתחמק ללא פגע כנראה לא היה מגיע בכלל לביה״ס הזה אם היה חושש שמישהו יירה בו חזרה.

[itamar]

המידע הגולמי קיים אצל הרשויות כבר שנים. בעבר היה בלתי אפשרי לעבד אותו, אבל היום עושים זאת באמצעות אלגוריתמים ממוחשבים. ניתן להגיע למי שמקשקש ברשת.

לא יכול להיות שיגדירו דווקא את המקומות בהם מרוכזים המונים כאיזורים ללא נשק, זה הזוי לחלוטין. טראמפ שנוא על הליברלים, הם יצאו נגד כל דבר שהוא יציע, היה כבר מי שהגדיר אותם ככת דתית למעשה, יש גם לא מעט שתומכים ואף מדינות שמיישמות, הסטטיסטיקה תוכיח שזה צעד נבון. אפילו טרוריסטים איסלאמיים שמגיעים בידיעה שהם הולכים למוות כמעט וודאי, בודקים בד״כ את השטח ע״מ להספיק להרוג כמה שיותר עד שיגיעו חמושים, הג׳ינג׳י הפסיכופת מפלורידה שניסה להתחמק ללא פגע כנראה לא היה מגיע בכלל לביה״ס הזה אם היה חושש שמישהו יירה בו חזרה.

קוראים לזה big data וdeep learning.
בעזרת האמצעים האלה אפשר להגיע למישהו עוד לפני שהוא קשקש ברשת ועוד לפני שהוא בעצמו חושב אפילו להוציא פיגוע.
נשמע לך בדיוני? גוגל ופייסבוק כבר עושים את זה היום.

שטח סטרילי זה רעיון לא רע בתנאי שהוא עוד נדבך בתפיסת ביטחון כוללת.

שאדם שמגיע עם נשק לשטח סטרילי ידע שהוא יבדק ויתפס בסבירות גבוהה מאד.
המשטרה צריכה לעשות במקומות כאלה סיורים מוגברים, הרבה מחסומי פתע, חיפושים ברכב ובגוף וכו.

הנשק היחידי שצריך להיות באיזורים סטריליים הוא נשק של רשויות האכיפה או הממונים על ידם. לא של אף אחד אחר.

למה? כי רמת הסינון שיש בארהב לקבלת רשיון נשיאה אפילו במדינות של may issue, לא מתקרבת לזו שבארץ.

א.

[GUSS]

"הדרך היחידה..." אכן מחשבה מקורית נועזת יצירתית וצלולה.. ממש כמו השלטים של הרס"ר בשנות השבעים.. המוקדמות...

חיכיתי לך כבר לפני 2 הודעות.
לקח לך זמן הפעם למלא את חלקך בברית ההגנה ההדדית.

נשמע שאתה מכיר את הרס״ר ממש טוב. היית הרבה ת״פ שלו?

יש לך איזה הברקה בנושא?
טראמפ ישמח לשמוע.
שלח לו מייל.

השמר ממצי המרה,,לא עושה לך טוב Freund ...